| |
Войдите сюда для управления командой, регистрации на соревнования, подачи апелляции.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
rasst
Победитель
Зарегистрирован: 06.03.2008
Сообщения: 264
Откуда: Королёв
|
 Добавлено: Пт Апр 03, 2009 10:41 pm
Заголовок: Список улиц |
 |
|
После публикации возникло сразу два типа вопросов: почему в списке нет улиц, визуально включенных в территорию соревнований и как искать улицы, которых нет ни на одной карте соревнований?
С моей точки зрения, на карте в территорию соревнований попадают дома по
- Театральная ул.
- Опаленной юности ул.
Означает ли их отсутствие в списке, что КП с этими улицами в адресе не будет?
Нигде на картах я не смог найти:
- Академика Свищева площадь
- Кирова переулок
- Маяковского ул.
- Солнечная ул.
Как узнать расположение этих улиц? |
|
| К началу |
|
 |
Fatum
Загадочник
Зарегистрирован: 02.02.2008
Сообщения: 1630
Откуда: Некрасовский, "Астероид"
|
Добавлено: Сб Апр 04, 2009 2:13 am
Заголовок: Re: Список улиц |
|
|
| rasst писал(а): | | После публикации возникло сразу два типа вопросов |
По первому типу вопросов. Мы предупреждали, что карты неидеальны.
По второму. Как сказали бы наши коллеги из "Бегущего города", это типичная городская задача  . |
|
| К началу |
|
|
rasst
Победитель
Зарегистрирован: 06.03.2008
Сообщения: 264
Откуда: Королёв
|
Добавлено: Сб Апр 04, 2009 9:07 am
Заголовок: |
|
|
Опуская все не высказанные соображения, резюмирую: выверенная карта соревнований просто необходима. Если кому-то нравится находить КП путем сравнения карт - почему бы и нет?
Вчера выезжали на место соревнований - нашли несколько КП. 
=== начало оффтопика===
Появилась даже идея сделать "Следопыт наоборот". Организаторы придумывают несколько КП, строго задают район поисков, а участникам соревнований необходимо угадать, какие именно достопримечательности были загаданы организаторами В маршрутник можно вписать, скажем, не более 20 КП. За правильно угаданный КП-памятник (очевидный КП) +1 очко. За правильно угаданный неочевидный КП (граффити, необычный дом, двор и т.п.) +2 очка. Зачет по очкам, затем по времени.
=== конец оффтопика===
Из-за невозможности найти в окрестностях старта ксерокопию, снова возник вопрос: нельзя ли обеспечить каждого участника команды своей копией вопросов? На "Следопыте" в "Свиблово..." был ксерокс прямо у старта, и наличие копий задания нашей команде сильно помогло. Совсем хорошо было бы добавить вопрос: "Количество копий задания" в командный штаб, чтобы сразу распечатывать нужное число экземпляров. Материальный вопрос - не вопрос!
PS. Если туземцы (аборигены, автохтоны) подскажут, где можно сделать копию не далее 500 м от старта - вопрос снимается. |
|
| К началу |
|
|
BorisK
Бывалый следопыт
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 772
|
Добавлено: Сб Апр 04, 2009 10:34 am
Заголовок: |
|
|
| rasst писал(а): | | Появилась даже идея сделать "Следопыт наоборот". Организаторы придумывают несколько КП, строго задают район поисков, а участникам соревнований необходимо угадать, какие именно достопримечательности были загаданы организаторами В маршрутник можно вписать, скажем, не более 20 КП. За правильно угаданный КП-памятник (очевидный КП) +1 очко. За правильно угаданный неочевидный КП (граффити, необычный дом, двор и т.п.) +2 очка. Зачет по очкам, затем по времени. |
такое уже есть и называется "постановка трассы". договариваешься с оргами о районе и вперед на поиск интересных кп. как найдешь штук 60 (а еще лучше 100) неочевидных кп - передаешь этот список им с предполагаемыми вопросами/ответами. зачет по времени есть, но измеряется неделями. очки команде за постановку трассы тоже начисляются. |
|
| К началу |
|
|
Inessa
Следопыт
Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 52
Откуда: Москва, "Маастрихт"
|
Добавлено: Сб Апр 04, 2009 11:05 am
Заголовок: |
|
|
| rasst писал(а): | | Опуская все не высказанные соображения, резюмирую: выверенная карта соревнований просто необходима. Если кому-то нравится находить КП путем сравнения карт - почему бы и нет? |
Например, в Свиблово бонус на ул. Широкой отгадывался методом пристального взгляда: на Широкой нет ни одного дома со строением 2, а единственная маленькая пристройка, которая может быть строением 2, находилась у дома 25/24 (и как потом выяснилось, была нарисована там организаторами). Приятно, конечно, взять самый дорогой бонус, почти ничего не отгадывая, но это не очень хорошая тенденция.
В отсутствии карты соревнований есть своя прелесть: можно самому поискать разные карты, сравнить их и т. д. Участники, качественно подготовившиеся к соревнованиям, получают преимущество. Опять же, организаторам чуть меньше работы |
|
| К началу |
|
|
BorisK
Бывалый следопыт
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 772
|
Добавлено: Сб Апр 04, 2009 11:13 am
Заголовок: Re: Список улиц |
|
|
| rasst писал(а): |
Нигде на картах я не смог найти:
- Академика Свищева площадь
- Кирова переулок
- Маяковского ул.
- Солнечная ул.
Как узнать расположение этих улиц? |
Google
|
|
| К началу |
|
|
Fatum
Загадочник
Зарегистрирован: 02.02.2008
Сообщения: 1630
Откуда: Некрасовский, "Астероид"
|
Добавлено: Сб Апр 04, 2009 11:34 am
Заголовок: |
|
|
| rasst писал(а): | | выверенная карта соревнований просто необходима |
В Жуковском отказ от орговской карты объясняется неоправданно большими трудозатратами по выверке и дорисовыванию.
В следующем московском "Следопыте" карта соревнований будет предназначена исключительно для определения границ района. С одной стороны, метод сравнения карт - это уже достаточный повод для отказа. С другой - существуют достаточно подробные и актуальные атласы Москвы для поиска любого адреса.
Что касается нескольких легенд на команду, то в теории одна легенда хоть чуточку, но затрудняет разделение команды. Понятно, что и ваша команда вне подозрений, и для потенциальных читеров эта предосторожность препятствием не станет. Так что ваше предложение принято к рассмотрению Но к Жуковскому уже ничего поменять не успеем, а вот в дальнейшем что-нибудь придумаем.
BorisK
rasst сокомандники уже поставил отличную трассу в Королёве. И мы будем только рады, если он примет участие в поиске новых КП в других городах/районах |
|
| К началу |
|
|
Mouse
Модератор
Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 820
Откуда: Катуар (МО)
|
Добавлено: Сб Апр 04, 2009 12:08 pm
Заголовок: |
|
|
| rasst писал(а): |
Из-за невозможности найти в окрестностях старта ксерокопию, снова возник вопрос: нельзя ли обеспечить каждого участника команды своей копией вопросов? На "Следопыте" в "Свиблово..." был ксерокс прямо у старта, и наличие копий задания нашей команде сильно помогло. Совсем хорошо было бы добавить вопрос: "Количество копий задания" в командный штаб, чтобы сразу распечатывать нужное число экземпляров. Материальный вопрос - не вопрос!
|
Идея в целом реализуемая, но есть несколько моментов:
1. Нужно вносить изменения в работающую базу данных, причем менять таблицы, вывод списков на печать, формы ввода.
2. Бесплатно делать не потянем. Значит надо как-то брать деньги, причем только с заказавших, то есть усложняются расчеты на кассе либо требуется выделенный человек на старте.
3. У нас и так уходит много времени на раскладку материалов перед стартом, а тут добавляется печати-нарезки-раскладки. Ввиду отсутствия офиса сложно найти добровольцев, способных нам в этом помочь (приехать в область вечером после работы).
4. Усложняется выдача заданий на запуске (так как задания раньше запуска давать нельзя), либо опять-таки лишний человек на старте занят. При этом еще и нужно контролировать, кто заказал, сколько, кто заплатил.
Резюмируя. Технически возможно, но влечет за собой ощутимую нагрузку на оргкомитет, а ресурсов у нас лишних нет  . Так что идея откладывается до лучших времен (ну или приходите к нам и будьте тем самым выделенным человеком на старте, да еще и приезжайте раскладывать все это заранее, за два-три дня до соревнований; с участием, увы, не совмещается).
Попробуем узнать, нет ли на месте старта ксерокса и человека, который согласится на нем поработать, либо ксерокопии рядом. |
|
| К началу |
|
|
BorisK
Бывалый следопыт
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 772
|
Добавлено: Сб Апр 04, 2009 3:43 pm
Заголовок: |
|
|
| можно купить свой ксерокс (4 тыс. руб.) и пачку бумаги (150 руб.). поставить на старте, подключить. кому нужна копия - сам подходит, делает и кидает по 5 руб. в "кассу" |
|
| К началу |
|
|
Mouse
Модератор
Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 820
Откуда: Катуар (МО)
|
Добавлено: Сб Апр 04, 2009 9:20 pm
Заголовок: |
|
|
| BorisK писал(а): | | можно купить свой ксерокс (4 тыс. руб.) и пачку бумаги (150 руб.). поставить на старте, подключить. кому нужна копия - сам подходит, делает и кидает по 5 руб. в "кассу" |
Вопрос - через сколько это окупится (ну или где взять лишних денег)?
Копии заданий интересны, как правило, только Искателям, да и то не всем. То есть за соревнование будет сделано около 50 копий в лучшем случае. На этапном КП, как правило, розетки нет. То есть стоимость ксерокса вернется через 16 соревнований. Это я еще не учла бумагу и заправку картриджа, как мизерные расходы.
А еще кто-то в день соревнований его таскать (в машину, из машины). Обычно мы все необходимое на Следопыт грузим за три рейса, добавить 4-й?
Но если кто-то из участников захочет организовать такую штуку, мы не будем возражать и даже перевезем этот ксерокс со старта на этап, если там есть розетка, и на финиш потом. |
|
| К началу |
|
|
rasst
Победитель
Зарегистрирован: 06.03.2008
Сообщения: 264
Откуда: Королёв
|
Добавлено: Сб Апр 04, 2009 9:57 pm
Заголовок: |
|
|
Фу, прошлый век
У вас же всё в электронном виде. Никаких ксероксов не надо - ноутбук (я видел - есть ), принтер (струйный от 700 неконд., от 1500 новый) и пачка бумаги А4 (150 руб. за 500 л.).
Раскладывать тоже ничего не надо: дополнительные экземпляры выдаются на старте по запросу за доп. плату. Также можно организовать вывод экземпляров карт, хотя бы на два листа А4. Для этапного КП проставить галки в стартовом листе о выданных доп. экземплярах задания и допечатать для этапщиков нужное количество.
По габаритно-массовым характеристикам подумаю, кое-какие варианты есть. |
|
| К началу |
|
|
Mouse
Модератор
Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 820
Откуда: Катуар (МО)
|
Добавлено: Сб Апр 04, 2009 10:10 pm
Заголовок: |
|
|
| rasst писал(а): |
У вас же всё в электронном виде. Никаких ксероксов не надо - ноутбук (я видел - есть ), принтер (струйный от 700 неконд., от 1500 новый) и пачка бумаги А4 (150 руб. за 500 л.).
Раскладывать тоже ничего не надо: дополнительные экземпляры выдаются на старте по запросу за доп. плату. Также можно организовать вывод экземпляров карт, хотя бы на два листа А4. Для этапного КП проставить галки в стартовом листе о выданных доп. экземплярах задания и допечатать для этапщиков нужное количество. |
Когда это так пишется, то выглядит легко и просто .
Но озвученные мной проблемы вы не сняли. КТО будет допечатывать все это на старте?
Для струйного принтера посчитайте стоимость картриджей еще . Ну и в плохую погоду такие задания вам будут бесполезны . |
|
| К началу |
|
|
Metalian
Мульти-победитель
Зарегистрирован: 08.09.2008
Сообщения: 361
Откуда: Москва, "Формула ОТ"
|
Добавлено: Вс Апр 05, 2009 1:06 am
Заголовок: |
|
|
Маленький ксерокс у меня есть, если что. Носится в коробке в руках.
Но что-то я не понимаю, нафига оно нужно?
При поиске КП непосредственно в указанном месте все равно надо собраться всем при взятии. А уж несколько минут держать в голове "форму вопроса" вполне можно. К тому же, таких КП весьма немного.
Или же КП, который надо найти в пределах некой улицы с длиной скажем, 1 км, предлагается брать, идя по ней с разных сторон?
Так что считаю такое желание каким-то уж слишком странным.
Легенды другим участникам на память (на финише) - дело другое, и легче реализуемое, но это опять же можно всегда отксерить в любой ксерокопии. |
|
| К началу |
|
|
Metalian
Мульти-победитель
Зарегистрирован: 08.09.2008
Сообщения: 361
Откуда: Москва, "Формула ОТ"
|
Добавлено: Вс Апр 05, 2009 1:13 am
Заголовок: |
|
|
| rasst писал(а): | | выверенная карта соревнований просто необходима |
Что в БГ, что в Следопыте и ряде других игр, "особых условий для игроков не создается". Посему вполне логично, что выверять карту - дело самих участников.
| Fatum писал(а): | | В Жуковском отказ от орговской карты объясняется неоправданно большими трудозатратами по выверке и дорисовыванию. |
Да, в Жуковском (хотя думаю, что и вообще где угодно в России за пределами Москвы и Питера), конечно, лажи и недорисовок на картах куда больше, чем в Москве, но на то оно и гор. ориентирование...
| Fatum писал(а): | | В следующем московском "Следопыте" карта соревнований будет предназначена исключительно для определения границ района. С одной стороны, метод сравнения карт - это уже достаточный повод для отказа. С другой - существуют достаточно подробные и актуальные атласы Москвы для поиска любого адреса. |
Логично, поддерживаю. Т.о. задача выверки карты перекладывается на плечи команд, что, разумеется, облегчает жизнь тем, кто к играм готовится, я только за! |
|
| К началу |
|
|
rasst
Победитель
Зарегистрирован: 06.03.2008
Сообщения: 264
Откуда: Королёв
|
Добавлено: Вс Апр 05, 2009 10:04 am
Заголовок: |
|
|
| Metalian писал(а): | Но что-то я не понимаю, нафига оно нужно?
При поиске КП непосредственно в указанном месте все равно надо собраться всем при взятии. |
У каждого свой темперамент и своя форма памяти. 
Нам нужны задания каждому, чтобы не вырывать листочек друг у друга. Загадки разгадываются путем сурового взгляда на текст задания в течение нескольких минут, а т.к. в команде три человека, если нет копий, двое других при этом бегают вокруг и вопят "Хватит пялиться! Дай посмотреть!"
В районе КП формулировка задания хранится в памяти только того, кто в данный момент держит задание. Остальные через 30 секунд забывают его и требуют задание "подержать", чтобы восстановить память.
Так что иметь задание у каждого - жизненно необходимо  |
|
| К началу |
|
|
Lorien
Web-мастер-Следопыт
Зарегистрирован: 26.08.2008
Сообщения: 486
Откуда: Маньяки-Приключенцы
|
Добавлено: Вс Апр 05, 2009 4:02 pm
Заголовок: |
|
|
Никогда такой проблемы не испытывали. Чтобы всем смотреть на одно задание достаточно встать кругом вокруг листочка, и никаких проблем не будет.
Да и с заданием КП точно нет проблем, пришли на нужную точку, все собрались, спросили у кого задание, прочли что надо, занесли в маршрутник. Иначе просто возникает подозрение на нарушение правил. |
|
| К началу |
|
|
Metalian
Мульти-победитель
Зарегистрирован: 08.09.2008
Сообщения: 361
Откуда: Москва, "Формула ОТ"
|
Добавлено: Вс Апр 05, 2009 7:03 pm
Заголовок: |
|
|
| Lorien писал(а): | | Никогда такой проблемы не испытывали. Чтобы всем смотреть на одно задание достаточно встать кругом вокруг листочка, и никаких проблем не будет. |
Точно также и другие команды вполне могут собраться вокруг листочка. К тому же вполне вероятна ситуация, когда один из участников команды разглядывает карту, пытаясь подобрать нужный топоним, другой пролистывает что-нибудь еще и т.д...
| Lorien писал(а): | | Да и с заданием КП точно нет проблем, пришли на нужную точку, все собрались, спросили у кого задание, прочли что надо, занесли в маршрутник. Иначе просто возникает подозрение на нарушение правил. |
Вот именно. Как в "Что? Где? Когда?" в команде должен быть человек, контролирующий "форму вопроса", т.е. что требуется сделать. |
|
| К началу |
|
|
e-w-genij
Бывалый следопыт
Зарегистрирован: 27.05.2008
Сообщения: 125
Откуда: Саров, 52RUS + Сабурово, 77RUS
|
Добавлено: Вт Апр 07, 2009 4:05 pm
Заголовок: |
|
|
Неясны границы района.
jukovskiy_map3.jpg: Кратово входит или нет?
Есть возможность опеделить пограничные улицы района игры?
На карте МАГП отражён весь район или что-то выходит за пределы? |
|
| К началу |
|
|
Mouse
Модератор
Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 820
Откуда: Катуар (МО)
|
Добавлено: Вт Апр 07, 2009 4:22 pm
Заголовок: |
|
|
| e-w-genij писал(а): | | Неясны границы района. |
Границы района однозначно определены Правилами соревнований:
| Цитата: | | 4.7. Все КП расположены в черте города Жуковского Московской области. |
А также в нашей новости:
| Цитата: | 29.03.2009 Выложены карты Жуковского
Как вы прочитали в Правилах, все КП расположены в черте города Жуковского. Административные границы города изображены на Карте 1 (3,8 MB). Сюда не вошел весь город, но все КП находятся в пределах этой карты. |
|
|
| К началу |
|
|
e-w-genij
Бывалый следопыт
Зарегистрирован: 27.05.2008
Сообщения: 125
Откуда: Саров, 52RUS + Сабурово, 77RUS
|
Добавлено: Вт Апр 07, 2009 4:48 pm
Заголовок: |
|
|
| Дело в том, что подмосковные населённые пункты до того размыты, что неясно, является ли Кратово самостоятельной единицей или входит в состав Жуковского/Раменского/чего бы то ни было ещё. |
|
| К началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
