Следопыт Царицыно-Бирюлёво: критика

[Frank]

Худшие совернования по гор.ориентированию в которых когда либо участвовал - то есть за 6.5 лет опыта.

Как было: КП на Лебедянской 22, буква на мельнице. После 15 минут кружения вокруг да около позвонил. Ничтоже сумняшеся девушка отвеила, что на этом КП надо переписывать лозунг с библиотеки. Крутой поворот, не правда ли?

Как должно быть: при обнаружении об ошибке в легенде на КП высылается волонтёр и ловит участников. Если волонтёра нет (тут всё же не БГ), то обзванивается КАЖДАЯ КОМАНДА и сообщается, что КП снят.

Как было: КП66, карта, заброшенный гидрообъект. Никаких ориентиров и никакой видимости хотя бы с 50 м. Опять же, тут не БГ, и уповать на толпу участников, которые выдадут локацию не приходится. Умолчим, что делать участникам без интернета, потому что дорога на карте - это просто тропинка, каких множество там. Сам объект не представляет собой ничего интересного, а знак нарисован в таком месте, что срисовывать его буквально опасно. Представьте, что участник оступится и ударится головой о железобетон? Вам, орги, это надо? Сам КП к тому же тычковый, а лес в тех местах вообще ни о чём. Особенно для велосипеда.

Как должно быть: не должно быть таких КП. Это ГОРОДСКОЕ ориентирование.

Как было: пеший этап в Царицыно в категории Гонщики. Велокатегория называется Гонщики - не велопрогулка и даже не велозаезд. Гонщики. Какой смысл давать ЦЕЛЫЙ ЭТАП пешком, к тому же в таком попсовом месте? Наконец, концентрация КП на 1 и 3 этапах вообще зашкаливает - вы думаете очень интересно проезжать 300 м дворами и кружить в поисках очередной тепловой станции?

Как должно быть: без пешего этапа. Не менее 1 км между КП.

Отдельно скажу про загадки.

По моему глубокому убеждению в велокатегориях они должны быть не далее, чем в бонусах. Объясню: наличие хотя бы 1 загадки резко снижает важность ориентирования и скорости передвижения. 2 загадки, и скорость не значит почти ничего, 3 - вообще ничего. С другой стороны, гор.ориентирование славно тем, что можно обыграть лосей внимательностью и мозгами. Задаём загадками бонусные КП в двух шагах от маршрута - по 30-60 минут за каждую. Умники очень много выиграют!

Загадки дуальные это тоже очень плохо: разбомбили немцы, а в XXI веке уничтожили хозяева - это однозначно Донбасс. Однако на Донбасской улице дома х2-1 = 17 нет. Загадка про людей и вещи очень крутая, но на Весёлой улице тоже нет 5а, и на соседних улицах тоже.

Надо, впрочем, сказать спасибо - именно после этого Следопыта понял, что в гор.ориентировании мне пора завершать карьеру...

[iceguard]

[SledopytCaptain]

Frank
Что касается мельницы, там, к сожалению, была ошибка, но не в задании, а в номере дома, который был скопирован из другой категории (на самом деле должен был быть в явном виде дом 9). Вы с ним, правда, тоже ошиблись (не 22, а 24, корп. 2), поэтому 15 минут вы потеряли совершенно закономерно. Но тем не менее мы признаём свою ошибку, сделанную в попытке в последний момент расширить расстояние между КП. Что касается рассылки - первым нескольким командам, пришедшим на КП с ошибкой, оно в любом случае достаётся в косячном виде, а в вашей категории было не так много команд, поэтому вы почти наверняка были одними из первых. Хотя рассылку сделать, конечно, стоило.

Если говорить про КП 66, то имело смысл или использовать линейку, или заранее заготовить карту парка. Тем более что карту именно этого куска никто не обещал, в отличие от карт Дендропарка и ГМЗ "Царицыно", а велокатегория предполагала всё-таки почти 40 км по оптимальному маршруту без бонусов - нетрудно было догадаться, что именно у вас КП там обязательно будет. Насчет точности локализации и опасности знака я ничего сказать не могу, на этом КП не был, но я уточню у постановщика, и если туда действительно опасно лазать, то мы учтём это на будущее.

Что касается загадок, то Следопыт в первую очередь делается именно ради загадок; мы очень любим наших Пешеходов, которые предпочитают брать все обязательные КП с адресами, но, как говорится, нет загадок - нет мультиков Загадки в Следопыте были, есть и будут всегда, и странно, что Вы, уже однажды являясь победителем "Следопыта" в велокатегории, рассчитывали на отсутствие загадок в обязательных КП.

[lashpin]

[SledopytCaptain]

lasphin
Спасибо, мы это учтем и будем стараться проверять! Просто я как-то был убеждён, что такие дома не могут существовать одновременно век живи - век учись, как говорится

А сколько у вас примерно получилась длина трассы? Расчетная длина оптимальной трассы Сыщиков была вроде бы 20 км

[iceguard]

Виталик, а действительно... нафига нам это правило, если нужный дом можно залокализовать от соседнего и если не хочется распространяться на тему дробности номера?

[lashpin]

SledopytCaptain
Ну у нас получилось около 34км (без 1го пункта, но с четырьмя бонусными КП). Но в такой длине виноваты мы сами. На первом этапе на подходе к дендропарку разгадали Ягодную улицу, пришлось возвращаться (где то лишних 4 км), еще прошли лишний круг вокруг стадиона завода "Огонек", так как сразу не нашли остатки стены, думали есть еще один вход на стадион.
На втором этапе пошли на бонусы на Каспийской улице и на ул. Медиков (красненький москвич стоил того, чтобы туда идти). Оттуда - на кавказский бульвар, после - добрали пару КП для квеста на Весёлой и Бакинской. Получили Кантемировскую, пришлось возвращаться за ним.
Если бы не брали бонусные и строили трассу с учетом пунктов для КП-квеста, то наверно бы и получили 20 км. Но у нас времени хватало, так что заходили на бонусы и получили неоптимальнуйю трассу.

[BorisK]

[SledopytCaptain]

lasphin
Да, с бонусами получалось побольше
Я вчера проглядел маршрутники, без одного, да с бонусами - это хорошая заявка на призы
"Москвич" мне тоже очень нравится

iceguard
Хм. Ну если так, то можно, действительно, выкинуть этот пункт

[BorisK]

[Frank]

Спасибо за ответы.

=Вы с ним, правда, тоже ошиблись (не 22, а 24, корп. 2), поэтому 15 минут вы потеряли совершенно закономерно.=

Я писал по памяти. Мы искали 24к2 - это библиотека. 50 м на юг - подъезды жилых домов.

=в вашей категории было не так много команд, поэтому вы почти наверняка были одними из первых=

Мы стартовали в 10.58 - одними из последних. 100 минут разгадывали. Так что одними из первых наверняка не были.

=странно, что Вы, уже однажды являясь победителем "Следопыта" в велокатегории, рассчитывали на отсутствие загадок в обязательных КП.=

Тот Следопыт выиграли Артём Мещеряков и Роман Хрулёв, разнесшие в пух и прах загадки в трансфертной электричке из Марьиной Рощи в Марьино.

У меня с тех пор были 2 соревнования с загадками, на которые пришлось согласиться как на необходимое зло: БГМ-2о13 и сражение с автомобилистами в категории Броневик-Лайт; Формула-ОТ недельной давности, которую я не мог пропустить из-за уважения к организаторам.

3 июня был Перекати-город, аншлаг в велокатегории - 50+ команд, несмотря на то, что соревнования делались изначально для роллеров и обсуждаются на роллерском сайте. Отвратительно организованы с точки зрения судейства - и Следопыт и Формула-ОТ без подготовки сделают в сто раз лучше.

Я это к чему - спрос на гоночную велокатегорию есть. Но загадки (достаточно одной!) разрушают гонку. И люди уходят в лес - в буквальном смысле, на всякие приключенческие гонки и рогейны. Любителям велосипедной езды в городских условиях остаётся довольствоваться БГМ и рогейнами Москвоский день/ночь, которые и то не каждый раз именно в Москве.

Так что я не рассчитывал, я всего лишь пришёл к выводу и делюсь им, потому что гор.ориентирование это нереально круто, и мне жаль, если спортивная часть индустрии загнёся. А всё к этому идёт, как ни жаль...

Что касается пешего этапа, я о нём разумеется знал заранее. Но думал, что это будет приятной прогулкой (на 4-5 КП) после мощного этапа (8-10 КП на 30-35 км). Вместо этого под 15 КП и смешные 25 км! Велосипедист не может получить удовольствие от такого этапа и после этого принять пеший как должно.

И ещё как опытный велосипедист скажу - неверно оценивать дистанцию протяжённостью. Проехать 40 км без остановки и с десятком остановок - две огромные разницы.

[rasst]

...А еще у велосипедистов должен быть шлем, поэтому удар о железобетон не должен наносить вреда

В целом: а кто ставил велосипедную трассу? Велосипедист на велосипеде? Если да, то очень странно, что трасса вышла не велосипедная.

[SkiffCMC]

Мне кажется, сам формат Следопыта(хотя я трассы не ставил ) не очень подходит под сильное велоГО "на физику". Грубо говоря, сложно в двух-трех районах Москвы, даже окраинных, сделать и проходимую чисто пешеходную трассу, и интересную не-загадочную вело- либо на первой народ начнет умирать, либо вторая будет с дикими петлями и кругами, что тоже не круто.

[iceguard]

[SledopytCaptain]

Frank
Может, я действительно переборщил с количеством КП, когда собирал трассу. Столько всего забавного не вошло в Сыщики-Искатели-Пешеходы, жалко же было всё-таки из меня так себе велосипедист.

К сожалению, район, помимо того, что маленький, ещё и узкий. Даже в 2D было существенно больше места, где покататься. Формула ОТ - да, наверное, на своей территории соревнований такое может сделать. Мы - вряд ли. Да и без загадок нам неинтересно.

rasst
Собирал велотрассу я. На велосипеде я её не проходил. Где бы нам найти велосипедиста, чтобы трассу собирал? Миша SkiffCMC?

[SkiffCMC]

Ну я это, не лосьЪ Но в принципе-то можно. Но проблема с тем, чтобы на маленькую территорию упихать велотрассу- она остается.

[zock]

Frank, спасибо за отзыв. Как я рад, что опыт Формулы ОТ полностью отбил желание участвовать в вело-чём-то с загадками.

[irapsh]

Всем привет!
Во-первых, большое спасибо за прошедшие соревнования!
Нам всё очень понравилось!
С нетерпением будем ждать следующего этапа.

А во-вторых, хотелось бы защитить категорию Гонщиков.
Если честно, нам она очень интересна. Причем, даже в коротком виде, но обязательно с загадками.
Можно, например, для уменьшения трудозатрат при подготовке, делать её совпадающей с сыщиками (с отдельным зачётом, разумеется), но допускать передвидение бегом, на роликах, великах и т.п.
Не знаю, конечно, особенностей и отличий в постановке/планировке этих категорий, но очень хочется, чтобы категорию Гонщиков не отменяли.

С превеликой благодарностью, команда АУ!

[iceguard]

[Arthenice]

Ну, я похвалю лично. Мне понравились и загадки, и районы - Бирюлёво, точнее. Царицыно, судя по фотографиям, тоже было интересное, несмотря на развесистый БГМ-2011-баян с Эйфелевой башней, которую я сначала угадала по форме задания, потом нашла на карте Товарищескую улицу, потом поняла, что, видимо, вот эта зелёная шелупонь на картинке - те самые бинго-птицы. А что мы в начале второго этапа сошли с трассы, это ничуть не вина организаторов. Это в команде надо что-то менять.
Бибигоном отдаёт только управа. Мы на это слово просто не вышли - я говорила "управляют, правят", но вот ать. Думали про Бирюлёво-Пассажирскую, типа "БиРулёво" и оба относительно друг друга являются пассажирами. Ну, откуда ж там скамейки, да и входов там, полагаю, два, а в загадке не указано, что нужен вход, находящийся на территории района соревнований. Но эта парочка действительно управляет автомобилем? Оба одновременно, двумя рулями? И нельзя было найти более однозначную картинку, которая не уводила бы на парность и на мысль, что они не ведут машину, а рекламируют, позируют, имитируют?