Форум

 
 
Войдите сюда для управления командой, регистрации на соревнования, подачи апелляции.


β поиск команд


Подписка на рассылку:

2D: КП23 Просп. Андропова, стелла около пруда
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Следопыт -> Обсуждение соревнований
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
myk2000
Юный следопыт


Зарегистрирован: 01.04.2009
Сообщения: 31
Откуда: Жуковский (МО)

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 11:56 pm 
Заголовок: 2D: КП23 Просп. Андропова, стелла около пруда
Ответить с цитатой

Даже не знаю, что сказать.
Наша команда написала ответ "6 + 1 (выдающегося - причастие)".
Мы не первый раз участвуем, иначе ответ был бы "6" )))).

Оно перестало быть причастием? Нет, я сам по образованию физик. Может, я что-то не понимаю. Но жена полчаса читала мне лекцию... И я все равно не понял: что, правильный ответ "7"??!!

Почему? Перечислите, пожалуйста, все семь прилагательных.
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fatum
Загадочник
Загадочник


Зарегистрирован: 02.02.2008
Сообщения: 1630
Откуда: Некрасовский, "Астероид"

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 12:18 am 
Заголовок:
Ответить с цитатой

Выдающийся - в смысле "выступающий вперед" - причастие.
Выдающийся - в смысле "талантливый, гениальный" - прилагательное.
Такого пруфлинка достаточно?
Цитата:
выдаю́щийся
прил., употр. сравн. часто
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SledopytCaptain
Оргкомитет
Оргкомитет


Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 2935
Откуда: ***

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 12:23 am 
Заголовок:
Ответить с цитатой

Я консультировался с замечательным филологом, который обычно помогает нам в подобных случаях.
Филолог сказал, что в данном случае слово "выдающийся" потеряло значение причастия и является прилагательным.
Ответы 7 и 6+1 были засчитаны.
Ответов 6 было подавляющее меньшинство.
Если какая-то из команд не согласна с нашим решением - ей есть смысл написать апелляцию (после выкладывания предварительных результатов). Данный кп пока что не рассматривался оргкомитетом как спорный.
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
SledopytCaptain
Оргкомитет
Оргкомитет


Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 2935
Откуда: ***

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 12:24 am 
Заголовок:
Ответить с цитатой

О, мы с Fatum одновременно написали Smile
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
myk2000
Юный следопыт


Зарегистрирован: 01.04.2009
Сообщения: 31
Откуда: Жуковский (МО)

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 12:26 am 
Заголовок:
Ответить с цитатой

Явно недостаточно.
Вот словарь Ушакова: http://ushakovdictionary.ru/word.php?wordid=8074,
вот признаки причастия: http://www.licey.net/russian/phonetics/3_8_1

Если поискать, то суффикс -ющ тоже однозначно указывает на отглагольную форму, т.е. опять-таки НЕ прилагательное.
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
myk2000
Юный следопыт


Зарегистрирован: 01.04.2009
Сообщения: 31
Откуда: Жуковский (МО)

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 12:30 am 
Заголовок:
Ответить с цитатой

Мы не претендуем на знание истины в последней инстанции. Но опираться на сведения выдающихся филологов (при том, что их много, и у всех свое мнение) - не лучший способ получить однозначный ответ.

Давайте уж буквы считать, что ли!!! ))
Все равно участники найдут, о чем поспорить!
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SledopytCaptain
Оргкомитет
Оргкомитет


Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 2935
Откуда: ***

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 12:42 am 
Заголовок:
Ответить с цитатой

myk2000
Там на самом деле есть не меньше трёх разных способов написать апелляцию на этот КП. Какие-то мы можем счесть логичными для зачёта, а какие-то не сочтём. Поэтому пусть каждая команда в апелляциях индивидуально напишет, что она имела в виду под своим "6" или "5".

Лично я полагаю, что здесь достаточно оснований для того, чтобы посомневаться - и позвонить в оргкомитет уточнить. Некоторые команды так и сделали и получили ответ на этот вопрос. Все остальные, кому КП не зачли, будут отстаивать свою точку зрения в апелляциях Smile
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Fatum
Загадочник
Загадочник


Зарегистрирован: 02.02.2008
Сообщения: 1630
Откуда: Некрасовский, "Астероид"

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 12:47 am 
Заголовок:
Ответить с цитатой

myk2000 писал(а):
Явно недостаточно.
Вот словарь Ушакова: http://ushakovdictionary.ru/word.php?wordid=8074,
вот признаки причастия: http://www.licey.net/russian/phonetics/3_8_1

Если поискать, то суффикс -ющ тоже однозначно указывает на отглагольную форму, т.е. опять-таки НЕ прилагательное.

Прочитайте внимательнее вашу же первую ссылку. "Прич. наст. вр." относится только к значению 1: "Камни, выдающиеся над поверхностью воды".
Вторая же ваша ссылка вообще ничего не доказывает. Как физик вы должны это понимать.

myk2000 писал(а):
Мы не претендуем на знание истины в последней инстанции. Но опираться на сведения выдающихся филологов (при том, что их много, и у всех свое мнение) - не лучший способ получить однозначный ответ.

Но на мнение вашей жены вы же опираетесь.
А мы вот будем опираться, например, на приведенный мною толковый словарь русского языка Дмитриева.
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
assen
Мульти-победитель
Мульти-победитель


Зарегистрирован: 28.06.2010
Сообщения: 127
Откуда: Soxy team

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 10:19 am 
Заголовок:
Ответить с цитатой

myk2000 писал(а):
Явно недостаточно.
Вот словарь Ушакова: http://ushakovdictionary.ru/word.php?wordid=8074,
вот признаки причастия: http://www.licey.net/russian/phonetics/3_8_1

Если поискать, то суффикс -ющ тоже однозначно указывает на отглагольную форму, т.е. опять-таки НЕ прилагательное.


Отглагольная форма не всегда НЕ прилагательное. Потому что бывают отглагольные прилагательные. Такие дела.
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
liosha
Победитель
Победитель


Зарегистрирован: 11.05.2010
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 10:24 am 
Заголовок:
Ответить с цитатой

assen писал(а):
Отглагольная форма не всегда НЕ прилагательное.

+1
Причастие оно ровно до тех пор, пока имеется действие. Когда связь с действием теряется, становится прилагательным.
См., например, http://www.eraz.ru/online/course4/lesson84/
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skillividden
Победитель
Победитель


Зарегистрирован: 11.08.2010
Сообщения: 75
Откуда: Москва, команда Getsuga tenshou!

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 11:34 am 
Заголовок:
Ответить с цитатой

Выдающийся, в данном случае, 100% прилагательное, тут двух мнений быть не может.
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
belka2ht
Юный следопыт


Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 20

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 12:05 pm 
Заголовок:
Ответить с цитатой

Вообще-то, может Smile
Я для себя уверена, что не бывает у прилагательного суффикса ЮЩ. И постфикса СЯ. Не бывает. Это школьная программа. Если есть теории за рамками школьной программы, которые объясняют наличие таких форм у прилагательных, то я их знать не обязана. Следопыту уже не впервой выходить за рамки школьной программы, например, с обязательным прочтением "выдающихся" произведений про янтарь (амбер).
В задании сказано - прилагательные. Я смотрю на те слова которые без сомнения прилагательные. Остальные указываю отдельно. И настаиваю, что оно причастие. Выбор за оргами. Орги его озвучили. Спорить с ними - это уже проверенно гиблое дело)) Но я при своем мнении. Так же как с заезженными лапами Smile
Хорошо, что из раза в раз, набираясь опыта, мы стараемся указать все возможные варианты, дабы не прокатили нас, как в самое первое "неопытное" участие Smile Приходится, будучи уверенной в своем варианте, предполагать, что другие люди имеют свои мнения. Их много (и людей и мнений). И вот мы стоим на КП и пишем, пишем, пишем.... Кто прилагательные расписывает, кто гербы....
А ведь бывают совершенно однозначные задания) И они вне конкуренции!
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skillividden
Победитель
Победитель


Зарегистрирован: 11.08.2010
Сообщения: 75
Откуда: Москва, команда Getsuga tenshou!

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 1:06 pm 
Заголовок:
Ответить с цитатой

ИМХО, это совершенно однозначное задание и слово это однозначно прилагательное. Во многих словарях, в том числе в интернет-версиях, есть разные пункты в главах, посвященных этому слову. Достаточно вбить в поисковик "выдающийся прил".

И в моей школьной программе такие варианты прилагательных были. К счастью, на нашем (лингвистическом) факультете учили не зубрить суффиксы, а чувствовать структуру и логику языка.
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Argalio
Мульти-победитель
Мульти-победитель


Зарегистрирован: 30.08.2010
Сообщения: 79

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 1:06 pm 
Заголовок:
Ответить с цитатой

Уважаемая belka2ht, в этой теме почему-то только Вы с мужем считаете, что это не прилагательное Smile Мнения могут быть действительно разные, могут быть и ошибочные, кстати. Если утверждаете, что из школьной программы следует то, что Вы говорите, неплохо было бы подкрепить это утверждение ссылкой на какой-нибудь школьный учебник по русскому языку. Не обязательно даже онлайновый - просто назовите учебник, по которому в школе учились Вы сами.
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
belka2ht
Юный следопыт


Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 20

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 1:25 pm 
Заголовок:
Ответить с цитатой

Argalio, а зачем? Искать учебник, указывать автора, приводить ссылки? Smile
Все это пройдено с лапами-отпечатками. Ну вот никак я не забуду отпечаток морды кота, вместе с отпечатками усов Smile
И все равно это осталось отпечатком, как бы мы ни старались.
Нам в ответ было - А МЫ СЧИТАЕМ, ЧТО ЭТО ТАК! (И хоть тресни Smile

Сейчас я озвучила свое мнение, а доказывать нет никакого желания. И оценивайте это как хотите. Wink
ну пусть по-вашему я не права Smile Что для меня это изменит? В любом случае - ничего...
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fatum
Загадочник
Загадочник


Зарегистрирован: 02.02.2008
Сообщения: 1630
Откуда: Некрасовский, "Астероид"

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 1:57 pm 
Заголовок:
Ответить с цитатой

belka2ht
Прецеденты изменения решения Оргкомитета в результате аргументированной дискуссии с участниками встречаются регулярно (не в 100% случаев, конечно). А вот прецедентов, чтобы ваша команда отступилась от своего мнения, какие бы ни были приведены обратные доказательства, цитаты и т. д., я не припомню. Поправьте, если ошибаюсь.

Поэтому, ИМХО, вы обвиняете окружающих в тех недостатках, которые свойственны, в первую очередь, именно вам.
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Argalio
Мульти-победитель
Мульти-победитель


Зарегистрирован: 30.08.2010
Сообщения: 79

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 2:01 pm 
Заголовок:
Ответить с цитатой

belka2ht, мне кажется, что позиция

belka2ht писал(а):
Сейчас я озвучила свое мнение, а доказывать нет никакого желания. И оценивайте это как хотите. Wink
ну пусть по-вашему я не права Smile Что для меня это изменит? В любом случае - ничего...


- это и есть

Цитата:
А МЫ СЧИТАЕМ, ЧТО ЭТО ТАК! (И хоть тресни Smile


Заразились от организаторов Следопыта? Smile
Нет, конечно, доказывать Вы ничего не обязаны, даже организаторам не обязаны, раз аккуратно ответ в маршрутник записали. Но вы, как видите, в меньшинстве и сочувствия в этой ветке не нашли. Могу констатировать лишь этот факт, раз убедить Вас не представляется возможным.

P.S. Я надеюсь, что в вопросе о том, сколько букв "л" писать в слове "стела", мы согласие всё-таки найдём Smile
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BorisK
Бывалый следопыт


Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 772

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 2:01 pm 
Заголовок:
Ответить с цитатой

По-моему, в данном случае "выдающийся" - однозначно прилагательное.
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
belka2ht
Юный следопыт


Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 20

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 4:24 pm 
Заголовок:
Ответить с цитатой

Ну как же мы не признаем своих ошибок? Very Happy да мы часто лажаем, то окна не так посчитаем, то еще какую фигню напутаем...
А вот насчет доказательст... В это раз я их не приводила, поэтому дискуссии по этому поводу не было...
Ну высказала я свое мнение. На всяк пожарный Smile Чтобы мой ответ 6+1 хоть рассмотрели как возможно правильный... его и засчитали, вроде...
Мнение, противоположное своему, я поняла. Свое мнение не поменяла. О чем еще спорить? Smile Все, как всегда...

и боже, я сочувствия не искала! Бяда прям с вами Laughing
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Argalio
Мульти-победитель
Мульти-победитель


Зарегистрирован: 30.08.2010
Сообщения: 79

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 4:55 pm 
Заголовок:
Ответить с цитатой

А кто-то утверждал, что искали? Smile
Правда, я не знаю, чего искал Ваш муж, довольно эмоционально открывая эту ветку.
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Следопыт -> Обсуждение соревнований Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 


Бегущий Город - городское ориентирование ОТрыв Ё-game Формула ОТ
 
На главную Новости Все соревнования О проекте Контакты Форум