|
Войдите сюда для управления командой, регистрации на соревнования, подачи апелляции.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
rasst Победитель
![Победитель Победитель](lapa.gif)
Зарегистрирован: 06.03.2008 Сообщения: 264 Откуда: Королёв
|
Добавлено: Ср Янв 27, 2010 10:29 pm Заголовок: Волонтерская обработка результатов |
|
|
В последнее время обработка результатов занимает всё большее время. Может быть можно как-то привлечь к обработке всех желающих?
Например, родилась такая (несколько громоздкая) идея: на финише фотографировать маршрутники, а затем выдавать их фотографии на обработку. Для контроля правильности можно один и тот же маршрутник проверять два раза разными людьми и сравнивать результат.
Теоретически можно сделать через сайт: выдавать картинку случайного маршутника и предлагать заполнить в форме взятые КП со временем. Соответственно, когда один и тот же маршрутник пройдет обработку два раза с одинаковыми выводами, засчитывать его как обработанный, а данные добавлять в общую сводную таблицу. |
|
К началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Lorien Web-мастер-Следопыт
![](images/avatars/1928618528499ba55a4339a.gif)
Зарегистрирован: 26.08.2008 Сообщения: 486 Откуда: Маньяки-Приключенцы
|
Добавлено: Ср Янв 27, 2010 10:35 pm Заголовок: |
|
|
Идея конечно хорошая, но предствляете как нам надо сейчас будет переделать базу и сколько кода написать под такое дело? Привлечение добровольцев - это правильно, но, к сожалению, сейчас трудно реализуемая, так как в админке нет разграничений полномочий. Механизм разграничения полномочий уже разработан, но не написан . Не гарантирую, что успею к этим соревнованиям, так как уж больно много всего надо переписать. |
|
К началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Mouse Модератор
![Модератор Модератор](prisma.gif)
![](images/avatars/3.jpg)
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 820 Откуда: Катуар (МО)
|
Добавлено: Ср Янв 27, 2010 10:41 pm Заголовок: |
|
|
К сожалению, основное время занимает не обработка маршрутников. Маршрутники обрабатываются оргкомитетом первично буквально за один день после соревнований и потом еще в процессе ввода в базу проходят повторную проверку, это тоже недолго (спасибо Максу за удобную базу). Больше всего времени мы тратим на проверку на читерство и тут привлечение большего количества людей не особо возможно. Ну и, конечно, все ж понимают, что оргкомитет занимается этим по ночам после работы .
Не стоит ориентироваться на время обработки результатов после Z-рогейна, мы надеемся, что такая авария не повторится и мы будем проверять маршрутники в более здоровом состоянии . |
|
К началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
BorisK Бывалый следопыт
![](images/avatars/4325461624c287f590e6f5.jpg)
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 772
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 9:21 pm Заголовок: |
|
|
Mouse писал(а): | Больше всего времени мы тратим на проверку на читерство и тут привлечение большего количества людей не особо возможно. |
зато возможно привлечение вычислительной техники, а именно могу написать программу, которая по
1. ссылке на карту гугл-мэпа с расставленными КП
2. данным из маршрутника о КП (КП, время), а также об использовании транспортных средств (время отправления, время приезда)
построит порядок взятия КП (таблицей и на карте) этой командой, определит расстояние между КП по прямой, затраченное время между КП, среднюю скорость движения по прямой между КП.
явно завышенной скорости уже и будет достаточно для первичного подозрения в читерстве |
|
К началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Lorien Web-мастер-Следопыт
![](images/avatars/1928618528499ba55a4339a.gif)
Зарегистрирован: 26.08.2008 Сообщения: 486 Откуда: Маньяки-Приключенцы
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 11:45 pm Заголовок: |
|
|
1. Координаты всех КП и так уже есть в БД. Именно по ним строится карта КП. ПОэтому при наличии времени взятия КП просчитать среднюю скорость на дистанции не сложно. Только вот, в искателях, боюсь, это будет бесполезно.
2. Вбить время всех участников, а их может быть за 200 гораздо сложнее, чем просто проверить 10-ку лидеров на читерство. |
|
К началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
SledopytCaptain Оргкомитет
![Оргкомитет Оргкомитет](prisma.gif)
![](images/avatars/161601686947aa3884e5eef.jpg)
Зарегистрирован: 06.02.2008 Сообщения: 2935 Откуда: ***
|
Добавлено: Пт Янв 29, 2010 11:29 am Заголовок: |
|
|
Lorien
1. Среднее время можно считать (и показывать) на каждом интервале. К примеру:
Команда И-00. КП 00 - КП 32 - 2.5 км - 15 минут - средняя скорость 10 км/ч. КП 32 - КП 22 - 1.5 км - 20 минут - средняя скорость 4 км/ч. Если это сведено в таблицу, просматривать очень удобно.
У Искателей большой разницы нет по сравнению с пешеходами.
2. Ну так и надо вбивать десятку лидеров, а не 200 участников.
Мне кажется, что идея BorisK вполне удачна. Посмотрим, что скажут Миша и Вика. |
|
К началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Lorien Web-мастер-Следопыт
![](images/avatars/1928618528499ba55a4339a.gif)
Зарегистрирован: 26.08.2008 Сообщения: 486 Откуда: Маньяки-Приключенцы
|
Добавлено: Пт Янв 29, 2010 11:38 am Заголовок: |
|
|
У искателей средняя скорость будет крайне низкой, так как команда может "тупить" в совершенно разных местах. И двигать не по прямой, а проверять разные варианты. И средняя сокрость в 0.5 км/ч ни о чем не скажет. Да и обычные пешеходы не всегда двигаются по прямой через дворы.
Сейчас результаты вбиваются очень компактно и быстро. Если к каждому результату добавить еще и время, то таблица будет очень большой (разве что делать отдельные страницы для вбивания времени взятия кп).
Сама по себе идея очень хорошая, и на основе ее можно например делать карту движения лидеров (тем более что с точки зрения БД там практически ничего не надо менять), которую так же отображать в результатах. Было бы очень красиво, но вот реально помочь в скорости отсеивании читеров... сомнительно. |
|
К началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
BorisK Бывалый следопыт
![](images/avatars/4325461624c287f590e6f5.jpg)
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 772
|
Добавлено: Пт Янв 29, 2010 11:52 am Заголовок: |
|
|
Lorien писал(а): | И средняя сокрость в 0.5 км/ч ни о чем не скажет. |
и что? зато средняя скорость на любом участке больше N км/ч скажет |
|
К началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Lorien Web-мастер-Следопыт
![](images/avatars/1928618528499ba55a4339a.gif)
Зарегистрирован: 26.08.2008 Сообщения: 486 Откуда: Маньяки-Приключенцы
|
Добавлено: Пт Янв 29, 2010 12:35 pm Заголовок: |
|
|
Конечно. Но что это сильно даст? Ну допустим показали среднюю в 6 км/ч. Это читерство или нет? Шла команда постоянно дворами или просто шла пешком, а потом бежала? Или вообще разделилась. Конечно 20км/ч - это явно перебор, но ведь читеры тоже считать умеют? |
|
К началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
SledopytCaptain Оргкомитет
![Оргкомитет Оргкомитет](prisma.gif)
![](images/avatars/161601686947aa3884e5eef.jpg)
Зарегистрирован: 06.02.2008 Сообщения: 2935 Откуда: ***
|
Добавлено: Пт Янв 29, 2010 6:49 pm Заголовок: |
|
|
Lorien
Urzhumka написала в своё время, что читерство определяется в основном по среднему времени прохождения между каждой парой соседних (согласно маршруту каждой команды) кп.
По-моему, не составляет существенной проблемы написать
1) страницу, которая для заданного номера команды выводит список кп, который она взяла;
2) страницу списка номеров всех команд из топ-10 каждой категории;
3) страницу списка всех кп с координатами.
Суммарно это занимает 1 час времени, с запасом. Вообще по идее должно писаться за 10-15 минут и ещё столько же проверяться. (Учитывая, что дизайн нужен голый - так парсить проще).
Всё остальное BorisK уже, если я правильно понимаю, может реализовать сам: форму со списком взятых кп для каждой команды и формой для внесения времени; подсчёт средних значений и вывод их на экран.
Вопрос - сократит ли это время работы оргкомитета? Я думаю, что сократит. Во всяком случае, если бы оргкомитетом был я, то мне бы точно сократило, я довольно быстро вбиваю данные
Вопрос только в том, насколько это сокращение существенно. То есть если это главный критерий читерства - тогда оно стОит реализации. Если же среди проверок читерств просмотр среднего времени занимает 15-20% - тогда экономия того не стОит. |
|
К началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
SledopytCaptain Оргкомитет
![Оргкомитет Оргкомитет](prisma.gif)
![](images/avatars/161601686947aa3884e5eef.jpg)
Зарегистрирован: 06.02.2008 Сообщения: 2935 Откуда: ***
|
Добавлено: Пт Янв 29, 2010 6:54 pm Заголовок: |
|
|
Lorien писал(а): | Конечно. Но что это сильно даст? Ну допустим показали среднюю в 6 км/ч. Это читерство или нет? Шла команда постоянно дворами или просто шла пешком, а потом бежала? Или вообще разделилась. Конечно 20км/ч - это явно перебор, но ведь читеры тоже считать умеют? |
По-моему, обычно читерством признаётся ситуация, когда команда больше чем на N интервалах показала скорость существенно выше, чем в среднем остальные команды на этих же интервалах. Речь не идёт о 6 км/ч в среднем на дистанцию, а идёт о том, что
на интервале кп 1-кп 5 команда шла со скоростью 10 км/ч
на интервале кп 5-кп 2 команда шла со скоростью 3 км/ч
на интервале кп 2-кп 9 команда шла со скоростью 2 км/ч
на интервале кп 9-кп 7 команда шла со скоростью 9 км/ч
на интервале кп 7-кп 0 команда шла со скоростью 3 км/ч
а у других команд в среднем - 4, 4, 3, 5 и 4 км/ч на этих же интервалах. Соответственно, под подозрение попадают два интервала. И дальше уже как-то эмпирически вычисляется, имело место читерство или нет. |
|
К началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
BorisK Бывалый следопыт
![](images/avatars/4325461624c287f590e6f5.jpg)
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 772
|
Добавлено: Пт Янв 29, 2010 7:16 pm Заголовок: |
|
|
Lorien писал(а): | просто шла пешком, а потом бежала? |
в пешеходах и искателях это, если и не чистерство, то все равно нарушение правил |
|
К началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Lorien Web-мастер-Следопыт
![](images/avatars/1928618528499ba55a4339a.gif)
Зарегистрирован: 26.08.2008 Сообщения: 486 Откуда: Маньяки-Приключенцы
|
Добавлено: Пт Янв 29, 2010 9:24 pm Заголовок: |
|
|
BorisK писал(а): | Lorien писал(а): | просто шла пешком, а потом бежала? |
в пешеходах и искателях это, если и не чистерство, то все равно нарушение правил |
Не согласен. Я могу идти пешком 8км/ч, проверяли по GPS. Мы в Жуковском намотали свыше 40км и ниразу не бегали. Честное пионерское. |
|
К началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Lorien Web-мастер-Следопыт
![](images/avatars/1928618528499ba55a4339a.gif)
Зарегистрирован: 26.08.2008 Сообщения: 486 Откуда: Маньяки-Приключенцы
|
Добавлено: Пт Янв 29, 2010 9:36 pm Заголовок: |
|
|
Мое хамбл опинион сводится к следующему, что бесспорно идея хорошая, реализация его не займет много сил, так как посчитать расстояние и скорость команды между двумя кп через эксцентричность земли не сложно, это две формулы. А уж о том, насколько она применима к выявлению читерства, давайте оставим оргам, им виднее. Я бы даже средствами Yandex-Maps или Google-Maps рисовал бы маршрут 10 лидеров. |
|
К началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Fatum Загадочник
![Загадочник Загадочник](prisma.gif)
![](images/avatars/12883438434a9e422be459c.gif)
Зарегистрирован: 02.02.2008 Сообщения: 1630 Откуда: Некрасовский, "Астероид"
|
Добавлено: Пт Янв 29, 2010 10:10 pm Заголовок: |
|
|
StarCaptain писал(а): | Посмотрим, что скажут Миша и Вика. |
Ну что ж, StarCaptain, ты сам спросил
Во-первых, идея обсуждать методы ловли читеров в открытой для всех ветке мне кажется немножно наивной.
Во-вторых...
Сразу скажу, что дальнейший текст совершенно точно не совпадает с официальной точкой зрения оргкомитета. А выражает мнение реакционистской, ретроградной, закоснелой, занудной и старперской фракции в моем лице. Прогрессивное человечество может это брюзжание не читать. Я предупредил. Поехали.
...Лично мне автоматизация очередного процесса не нужна. Объясняю почему. Я занимаюсь "Следопытом" исключительно для собственного удовольствия. Т.е. если я беру на себя какую-то задачу, значит с большой долей уверенности можно сделать вывод, что это мне нравится. Я отдаю себе отчет, что часть этих задач можно автоматизировать, если задаться такой целью. Но у меня-то такой цели нет!
Предлагаемые меры заменяют громоздкие "полу-аналоговые" методы, которые доставляют мне удовольствие, на оптимизированные цифровые. Грубо говоря, сводят их к "нажатию кнопочек". Но к нажатию кнопочек я отношусь нейтрально. Итого, меньше удовольствия. Поэтому в рамках "Следопыта" автоматизированные аспекты мне перестают быть интересными. И, как следствие, я перестаю в них участвовать. Вот и все. |
|
К началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
SledopytCaptain Оргкомитет
![Оргкомитет Оргкомитет](prisma.gif)
![](images/avatars/161601686947aa3884e5eef.jpg)
Зарегистрирован: 06.02.2008 Сообщения: 2935 Откуда: ***
|
Добавлено: Вс Янв 31, 2010 11:18 pm Заголовок: |
|
|
Fatum
вполне себе резонная точка зрения Я сам в некоторых вещах такой придерживаюсь ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
К началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|