Форум

 
 
Войдите сюда для управления командой, регистрации на соревнования, подачи апелляции.


β поиск команд


Подписка на рассылку:

Жуковский, результаты
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Следопыт -> Обсуждение соревнований
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
BorisK
Бывалый следопыт


Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 772

СообщениеДобавлено: Чт Апр 16, 2009 7:58 pm 
Заголовок:
Ответить с цитатой

интересно, а в этом форуме у победителей предыдущих соревнований - это лапы или отпечатки? Smile
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
myk2000
Юный следопыт


Зарегистрирован: 01.04.2009
Сообщения: 31
Откуда: Жуковский (МО)

СообщениеДобавлено: Чт Апр 16, 2009 8:32 pm 
Заголовок:
Ответить с цитатой

Не поленился и сходил - сфотографировал вывеску.
Можно посмотреть здесь: http://picasaweb.google.ru/myudaff/rYcpEG#

На самой крупной фотографии видно, что для изображения морды кота и его передних лап используется единый набор изобразительных приемов, отличный от приемов, использованных для изображения следов кота.

Таким образом, у нас есть все основания считать левую часть изображения отдельным элементов вывески, изображающим кота (морда с лапами).

Наличие справа и слева от морды кота «отпечатков» лап (т.е. «Изображение, оставшееся на какой-л. поверхности от надавливания другого предмета; след») требует выполнения некоторых неочевидных действий, например, попадания лап в краску одинакового цвета с окрасом самого кота (с синим ободком, разумеется!).
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
musatych
Мульти-победитель
Мульти-победитель


Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 164
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 16, 2009 8:43 pm 
Заголовок:
Ответить с цитатой

О, что и требовалось доказать! Лапы объёмные, следы плоские.
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SledopytCaptain
Оргкомитет
Оргкомитет


Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 2935
Откуда: ***

СообщениеДобавлено: Чт Апр 16, 2009 11:48 pm 
Заголовок:
Ответить с цитатой

yanasun
Привет-привет Smile а кто ты? Дай опознавательный знак Smile
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
SledopytCaptain
Оргкомитет
Оргкомитет


Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 2935
Откуда: ***

СообщениеДобавлено: Чт Апр 16, 2009 11:55 pm 
Заголовок:
Ответить с цитатой

Про отпечатки вопрос достаточно философский. Я тут, конечно, мордочка заинтересованная Smile , но мне кажется, что стоило либо позвонить в оргкомитет (как мы обычно и делаем в случае сомнений), либо написать максимально подробно:
"6 девушек + 1 девочка-эльф + 2 младенца неопределённого пола" (привет кп на Гризодубовой Smile )
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
LE
Мульти-победитель
Мульти-победитель


Зарегистрирован: 17.03.2009
Сообщения: 343

СообщениеДобавлено: Пт Апр 17, 2009 12:45 am 
Заголовок:
Ответить с цитатой

Все согласны с тем, что два изображения слева не такие, как остальные 12. На мой взгляд, кп можно не засчитывать, если позиция судей такова:
"мы специально даём вопрос с подвохом, чтобы поймать тех, кто примет два отпечатка за лапы и не посчитает их. На самом деле это всё отпечатки, и мы считаем важным, чтобы участники это понимали"
То есть, если это был как бы кп на внимательность, только наоборот.
И вот беда - если кп не засчитывать, одна команда расстроится, если теперь засчитать - другие...
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
myk2000
Юный следопыт


Зарегистрирован: 01.04.2009
Сообщения: 31
Откуда: Жуковский (МО)

СообщениеДобавлено: Пт Апр 17, 2009 6:22 am 
Заголовок:
Ответить с цитатой

LE писал(а):
То есть, если это был как бы кп на внимательность, только наоборот.


КП на невнимательность! Very Happy Very Happy Very Happy
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Master
Оргкомитет
Оргкомитет


Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Пт Апр 17, 2009 7:28 am 
Заголовок:
Ответить с цитатой

musatych писал(а):
Верно ли я понял, что вы утверждаете, что изображения лап кота получены так: взяли кота, намазали лапы краской, надавили их на стену и так отпечатали?

Точно! (шутка) Very Happy На самом деле, конечно же, нет. Полагаю, в создании вывески никакой кот участия вообще не принимал. Но ведь это не помешало всем участникам счесть изображения помельче "следами кота". Спор идёт только о двух более крупных.

musatych писал(а):
О, что и требовалось доказать! Лапы объёмные, следы плоские..

И что это доказывает? Что, по-вашему, если кот пройдётся по только что залитому бетону, то оставшиеся вмятины надо именовать исключительно "лапы", но, ни в коем случае, не "отпечатки"?

Я вовсе не оспариваю точку зрения тех, кто полагает, что это - лапы. Отнюдь. Я лишь не согласен с теми, чьи утверждения сводятся к "раз это лапы, следовательно, это не отпечатки". Откуда тут берётся следовательно мне и непонятно. Пусть это лапы, но эти лапы изображены в виде отпечатков.

Что касается внимательности, то она требуется при выполнении всех заданий. А уж для заданий на подсчёт чего-либо - в особенности.
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yanasan
Юный следопыт


Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Пт Апр 17, 2009 7:58 am 
Заголовок:
Ответить с цитатой

StarCaptain писал(а):
Про отпечатки вопрос достаточно философский. Я тут, конечно, мордочка заинтересованная Smile , но мне кажется, что стоило либо позвонить в оргкомитет (как мы обычно и делаем в случае сомнений), либо написать максимально подробно:
"6 девушек + 1 девочка-эльф + 2 младенца неопределённого пола" (привет кп на Гризодубовой Smile )


Полностью согласна. Мы решили, что кот смотрит, например, через стекло и тогда: 2 лапы с отпечатками их на стекле+просто отпечатки следов 12, итого 14. Еслиб сомневались, то позвонили бы оргам Very Happy
"Звездочки" мы с вами на бонусном КП Гастелло встречались просто, вот я и решила привет передать. Т.с. "примазаться" к победителям Wink
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
belka2ht
Юный следопыт


Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 20

СообщениеДобавлено: Пт Апр 17, 2009 8:34 am 
Заголовок:
Ответить с цитатой

> Пусть это лапы, но эти лапы изображены в виде отпечатков.

Следует ли считать, что голова кота - это голова, изображенная в виде отпечатка (с отпечатанными глазами и усами)?
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
belka2ht
Юный следопыт


Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 20

СообщениеДобавлено: Пт Апр 17, 2009 8:41 am 
Заголовок:
Ответить с цитатой

>Мы решили, что кот смотрит, например, через стекло

А мы решили не так. Мы решили, что изображен кот (с лапами включительно). И 6 пар его следов.

Разве это не есть различные трактовки, доказывающие некорректность вопроса?
Почему же тогда из нескольких возможных вариантов ответа один исключается как заведомо неверный?

Что касается "6 девушек и эльфов и младенцев" так, судя по всему, надо было именно так и отвечать, т.к. чем больше напишешь вариантов, тем правильнее трактовка.
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SledopytCaptain
Оргкомитет
Оргкомитет


Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 2935
Откуда: ***

СообщениеДобавлено: Пт Апр 17, 2009 9:06 am 
Заголовок:
Ответить с цитатой

belka2ht
Я согласен с yanasan, Master и другими, которые пишут о том, что то, что это можно считать лапой, не говорит о том, что это можно считать отпечатком. В своё время аналогичный спор возник на Побегах в Орле. Тогда надо было посчитать муз. инструменты. На картинке была изображена труба и скрипка со смычком, причём смычок был очень похож на флейту. Мы посчитали их как 3 и (поскольку версия, что это может быть смычок, в голове крутилась, хоть и казалась неправдоподобной) написали в маршрутник: "3 (труба, скрипка, флейта?)". Организаторы засчитывали ответ "2". musatych нам тогда как раз объяснял на форуме, почему это именно смычок, а не флейта. Нас это, правда, не убедило Smile После апелляции наш ответ зачли, написав при этом в ответе на апелляцию, что "просто ответ 3 мы бы не зачли". Поэтому если есть малейшие сомнения - лучше написать трактат Smile
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
belka2ht
Юный следопыт


Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 20

СообщениеДобавлено: Пт Апр 17, 2009 9:20 am 
Заголовок:
Ответить с цитатой

В чем же тогда смысл возможности подачи апелляции? Smile
Если позиция судей такова, что они уже все решили, тогда, конечно, смысла нет.
Белое - это черное, если смотреть ночью. А если смотрели днем, то надо было так и писать. Very Happy
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Master
Оргкомитет
Оргкомитет


Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Пт Апр 17, 2009 9:21 am 
Заголовок:
Ответить с цитатой

belka2ht писал(а):
Следует ли считать, что голова кота - это голова, изображенная в виде отпечатка (с отпечатанными глазами и усами)?

Если имелось в виду "это голова, изображенная в виде отпечатка головы", то, по-моему, нет. Правда, отпечатки кошачечей головы я видел лишь пару раз (на снегу и тряпке, которой вытирали кота после помывки). Но сильного сходства между ними и изображением на вывеске не наблюдаю. По крайней мере, в таких существенных деталях, как расположение глаз и ушей, относительный размер носа и т.п.
А вот то, что некоторые приняли за лапы изображено почти в точности так, как выглядит реальный след (т.е. отпечаток) кошачьей лапы.


belka2ht писал(а):
...из нескольких возможных вариантов ответа...

Есть не несколько вариантов ответа, а несколько вариантов записи ответа. От того, что кто-то напишет "четырнадцать", а кто-то "12+2" ещё не следует что они дали разные ответы.
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
belka2ht
Юный следопыт


Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 20

СообщениеДобавлено: Пт Апр 17, 2009 9:31 am 
Заголовок:
Ответить с цитатой

> кто-то напишет "четырнадцать", а кто-то "12+2" ещё не следует что они дали разные ответы.

Т.е. является очевидным, что те, кто написали 12+2 заметили разницу между изображениями. Но подстраховались. Они предполагали, что верным ответом может оказаться и 12. Или просто не смогли сложить два числа?

Из чего следует, что ответ 12 мог быть верным. На усмотрение судей. Так ведь? Wink
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
myk2000
Юный следопыт


Зарегистрирован: 01.04.2009
Сообщения: 31
Откуда: Жуковский (МО)

СообщениеДобавлено: Пт Апр 17, 2009 9:43 am 
Заголовок:
Ответить с цитатой

Master писал(а):
belka2ht писал(а):
Следует ли считать, что голова кота - это голова, изображенная в виде отпечатка (с отпечатанными глазами и усами)?

Если имелось в виду "это голова, изображенная в виде отпечатка головы", то, по-моему, нет. Правда, отпечатки кошачечей головы я видел лишь пару раз (на снегу и тряпке, которой вытирали кота после помывки). Но сильного сходства между ними и изображением на вывеске не наблюдаю. По крайней мере, в таких существенных деталях, как расположение глаз и ушей, относительный размер носа и т.п.


Т.е., Вы признаете, что голова кота - это именно голова, а не ее отпечаток. Объясните, пожалуйста, еще раз определенно, как отпечатки (следы) кота могли оказаться по сторонам от его головы?
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
myk2000
Юный следопыт


Зарегистрирован: 01.04.2009
Сообщения: 31
Откуда: Жуковский (МО)

СообщениеДобавлено: Пт Апр 17, 2009 9:49 am 
Заголовок:
Ответить с цитатой

yanasan писал(а):

Полностью согласна. Мы решили, что кот смотрит, например, через стекло и тогда: 2 лапы с отпечатками их на стекле+просто отпечатки следов 12, итого 14. Если б сомневались, то позвонили бы оргам Very Happy


Почему Вы считаете, что "кот смотрит через стекло" - единственно верное объяснение наличия отпечатков лап по сторонам головы?

Может, требуется связаться с автором вывески (ссылка вроде есть) и узнать, ЧТО он изобразил на вывеске. Если ответ будет: "Это кот, испачкавший лапы и смотрящий через стекло", то придется согласиться, что это отпечатки. Но, как Вы сами-то думаете, велика вероятность такого ответа? Wink
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Master
Оргкомитет
Оргкомитет


Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Пт Апр 17, 2009 10:03 am 
Заголовок:
Ответить с цитатой

belka2ht писал(а):
...те, кто написали 12+2 заметили разницу между изображениями.

Очевидно, так. И, объетивно, эта разница есть (например, в размере, в расположении на вывеске)

belka2ht писал(а):
Они предполагали, что верным ответом может оказаться и 12.

Неочевидно. Откуда такой вывод? Вот если б они написали "12+2 или просто 12", тогда другое дело.

belka2ht писал(а):
Из чего следует, что ответ 12 мог быть верным.

Единственное из чего следовало бы, что ответ 12 мог быть верным, так это, если б на вывеске присутствовало только 12 изображений, которые имели бы визуальное сходство с реальными кошачьими отпечатками.
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
belka2ht
Юный следопыт


Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 20

СообщениеДобавлено: Пт Апр 17, 2009 10:09 am 
Заголовок:
Ответить с цитатой

Все это доказывает только то, что изначально был выбран за правильный ответ - 14. И непоколебимая уверенность, что ЭТО ВСЕ ОТПЕЧАТКИ. Very Happy
Потому что не бывает лап без отпечатков! Wink
И даже если кто-то увидел за более крупными изображениями лапы, то они должны были ОБЯЗАТЕЛЬНО предположить, что за этими лапами есть и отпечатки тоже!
Если позиция такова, то все ясно.

Вопрос один остается. Это задание на логику? Или все-таки загадка отгадана, адрес найден, вывеска "прочитана". А вот вопрос - некорректен. ? Wink
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
myk2000
Юный следопыт


Зарегистрирован: 01.04.2009
Сообщения: 31
Откуда: Жуковский (МО)

СообщениеДобавлено: Пт Апр 17, 2009 10:13 am 
Заголовок:
Ответить с цитатой

А может, это вообще не отпечатки кота, а отпечатки собаки? Визуальное сходство есть, а логикой, как я понимаю, пользоваться не обязательно.
Логика подсказывает, что не надо умножать сущностей. Видим кота - пишем КОТ. Видим следы - пишем СЛЕДЫ (=отпечатки).

Или опять стекло выдумаем? Тогда почему стекло, почему - не собаку, я не пойму?!! Разве это реклама пластиковых окон?
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Следопыт -> Обсуждение соревнований Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 


Бегущий Город - городское ориентирование ОТрыв Ё-game Формула ОТ
 
На главную Новости Все соревнования О проекте Контакты Форум