Форум

 
 
Войдите сюда для управления командой, регистрации на соревнования, подачи апелляции.


β поиск команд


Подписка на рассылку:

Что такое топоним?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Следопыт -> Вопросы организаторам
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
musatych
Мульти-победитель
Мульти-победитель


Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 164
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 28, 2009 4:31 pm 
Заголовок: Что такое топоним?
Ответить с цитатой

В загадках последнего Следопыта в разных местах встречалось слово "топоним". Из отгадок явно следует, что улицы, проезды и проспекты топонимами считаются, а Ясный пруд проходит как "объект", а не "топоним". Хотелось бы узнать: топоним это обязательно объект улично-дорожной сети или может быть что-то ещё?
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
BorisK
Бывалый следопыт


Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 772

СообщениеДобавлено: Сб Мар 28, 2009 5:15 pm 
Заголовок:
Ответить с цитатой

и геоним (дорога), и гидроним (водоем) являются топонимами. вообще топоним - любое название на карте
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
musatych
Мульти-победитель
Мульти-победитель


Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 164
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 28, 2009 5:28 pm 
Заголовок:
Ответить с цитатой

Если формально подходить, то топоним это как раз название, а не объект, и он не может, скажем, пересекаться с другим топонимом.

То что Ясный пруд тоже должен считаться топонимом, вызывало у нас сомнения в правильности отгадки.

Вот и запрашиваю официальных разъяснений у Оргкомитета.
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
BorisK
Бывалый следопыт


Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 772

СообщениеДобавлено: Сб Мар 28, 2009 6:07 pm 
Заголовок:
Ответить с цитатой

musatych писал(а):
Если формально подходить, то топоним это как раз название, а не объект, и он не может, скажем, пересекаться с другим топонимом.

Топоним - это название. Название географического объекта. Сам топоним (название) не может пересекаться ни с чем. Но объект, соответствующий этому топониму - может.
Писать не совсем корректную, но всем понятную фразу "топоним пересекается..." или корректную, но непонятную фразу "объект, соответствующий топониму, пересекается..." - спорный вопрос...

musatych писал(а):
То что Ясный пруд тоже должен считаться топонимом, вызывало у нас сомнения в правильности отгадки.

Да, Ясный пруд - тоже топоним. Но в то же время и объект. Так что "название объекта ... совпадает со словом..." очень даже корректно.
А вот "название топонима" уже не корректно, ибо это "масло масляное". В данной загадке можно спокойно убрать топоним. Достаточно, что "название объекта ... совпадает со словом..."
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fatum
Загадочник
Загадочник


Зарегистрирован: 02.02.2008
Сообщения: 1630
Откуда: Некрасовский, "Астероид"

СообщениеДобавлено: Вс Мар 29, 2009 12:36 am 
Заголовок:
Ответить с цитатой

Разъяснение от оргкомитета.
Слово "топоним" в наших загадках традиционно относится ко всем разновидностям городских проездов: улица, проспект, шоссе, бульвар, переулок, проезд, площадь, тупик, набережная, мост (Еще что-то забыл?).
Да, я отдаю себе отчет, что вообще-то это более широкое понятие. Но до сих пор все понимали правильно.
Если существует другое слово, более точно отражающее суть, то будем использовать его.
Только сразу мне не нравятся "улица" (я так понимаю, что его иногда используют в более широком смысле) и "городской проезд". Просто потому, что в обоих случаях колл-центру придется по 50 раз отвечать, что улица - это не обязательно именно улица, а городской проезд - это не обязательно именно проезд. Уж лучше один раз - что топоним (в данном случае) - элемент дорожной сети, имеющий собственное название Smile
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
musatych
Мульти-победитель
Мульти-победитель


Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 164
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 29, 2009 1:21 am 
Заголовок:
Ответить с цитатой

Ну вот минские коллеги используют термин "именованная дорога". Можно и просто "дорога": у нас, в отличие от Питера, топонимов типа "дорога в Угольную Гавань" нет.
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Fatum
Загадочник
Загадочник


Зарегистрирован: 02.02.2008
Сообщения: 1630
Откуда: Некрасовский, "Астероид"

СообщениеДобавлено: Вс Мар 29, 2009 1:40 am 
Заголовок:
Ответить с цитатой

"Дорогу" я, кажется, пару раз использовал. Просто чтобы разбавить засилье "топонимов". Можно попробовать плавненько перетягивать одеяло в эту сторону Smile Вот только из мною перечисленного, мне кажется, дорогой только с большой натяжкой можно назвать площадь. И, пожалуй, мост.

А в Москве есть Новая дорога. Правда, это название улицы Smile
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
xyz
Бывалый следопыт


Зарегистрирован: 19.02.2008
Сообщения: 381
Откуда: не содержит ГМО...

СообщениеДобавлено: Вс Мар 29, 2009 2:21 am 
Заголовок:
Ответить с цитатой

а может стоиь писать именно площадь, переулок? это же является дополнительным ключем к разгадке.
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
SledopytCaptain
Оргкомитет
Оргкомитет


Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 2935
Откуда: ***

СообщениеДобавлено: Вс Мар 29, 2009 9:14 am 
Заголовок:
Ответить с цитатой

xyz
Зачастую это очень сильно упрощает разгадку. Такой цели у оргкомитета обычно нет)
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
BorisK
Бывалый следопыт


Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 772

СообщениеДобавлено: Вс Мар 29, 2009 12:06 pm 
Заголовок:
Ответить с цитатой

Fatum писал(а):
Если существует другое слово, более точно отражающее суть, то будем использовать его.

"геоним". http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BorisK
Бывалый следопыт


Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 772

СообщениеДобавлено: Вс Мар 29, 2009 12:12 pm 
Заголовок:
Ответить с цитатой

Fatum писал(а):
"Дорогу" я, кажется, пару раз использовал. Просто чтобы разбавить засилье "топонимов". Можно попробовать плавненько перетягивать одеяло в эту сторону Smile Вот только из мною перечисленного, мне кажется, дорогой только с большой натяжкой можно назвать площадь. И, пожалуй, мост.

Читаем ПДД:
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения.
http://www.prav-net.ru/1-obshhie-polozheniya/
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mouse
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 820
Откуда: Катуар (МО)

СообщениеДобавлено: Вс Мар 29, 2009 12:14 pm 
Заголовок:
Ответить с цитатой

BorisK писал(а):

"геоним". http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC


Однако интересно было бы мнение какого-нибудь авторитеного словаря узнать: Smile

http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Fatum
Загадочник
Загадочник


Зарегистрирован: 02.02.2008
Сообщения: 1630
Откуда: Некрасовский, "Астероид"

СообщениеДобавлено: Вс Мар 29, 2009 12:27 pm 
Заголовок:
Ответить с цитатой

BorisK писал(а):
Читаем ПДД:
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения.
http://www.prav-net.ru/1-obshhie-polozheniya/


Под это определение не подходит, например, Старый Арбат Smile
Но да, в целом годится.
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BorisK
Бывалый следопыт


Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 772

СообщениеДобавлено: Вс Мар 29, 2009 1:01 pm 
Заголовок:
Ответить с цитатой

Старый Арбат - однозначно дорога. А то, что по ней не всем можно ездить - уже детали.

Можно написать определения "геоним" или "дорога" на обратной стороне заданий. Заодно и проверите, читает ли кто-то это
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mouse
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 820
Откуда: Катуар (МО)

СообщениеДобавлено: Вс Мар 29, 2009 2:01 pm 
Заголовок:
Ответить с цитатой

BorisK писал(а):

Можно написать определения "геоним" или "дорога" на обратной стороне заданий. Заодно и проверите, читает ли кто-то это


Памятку на обороте Маршрутника никто не читает, как выяснилось, а задания и так обычно на двух сторонах, глоссарий туда уже не влезет Smile.
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Lorien
Web-мастер-Следопыт


Зарегистрирован: 26.08.2008
Сообщения: 486
Откуда: Маньяки-Приключенцы

СообщениеДобавлено: Вс Мар 29, 2009 2:13 pm 
Заголовок:
Ответить с цитатой

BorisK писал(а):
Старый Арбат - однозначно дорога. А то, что по ней не всем можно ездить - уже детали.

Можно написать определения "геоним" или "дорога" на обратной стороне заданий. Заодно и проверите, читает ли кто-то это


Нет не попадает, так как она не используется для движеня транспортных средств, следовательно, Старый арбат - не дорога, исходя из этого определения.
Иначе можно вообще всё считать дорогой. Так как вертолет или самолет (что, бесспорно, является транспортным средством передвижения) пролетит везде Smile.
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
musatych
Мульти-победитель
Мульти-победитель


Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 164
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 29, 2009 4:00 pm 
Заголовок:
Ответить с цитатой

Полагаю, на Старом Арбате можно ездить:
- велосипедам
- Скорой Помощи и другим экстренным службам
- Транспорту, обслуживающему лавки, в ночное время
Так что попадает.
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SledopytCaptain
Оргкомитет
Оргкомитет


Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 2935
Откуда: ***

СообщениеДобавлено: Вс Мар 29, 2009 5:34 pm 
Заголовок:
Ответить с цитатой

Цитата:
Памятку на обороте Маршрутника никто не читает, как выяснилось

Я читаю Smile
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
BorisK
Бывалый следопыт


Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 772

СообщениеДобавлено: Вс Мар 29, 2009 5:57 pm 
Заголовок:
Ответить с цитатой

Mouse писал(а):
Памятку на обороте Маршрутника никто не читает, как выяснилось

кто не читает - это его проблемы Smile

вот байка в тему:
Моему папеньке-медику, в годы его студенческой молодости, довелось обучаться по толстенному кирпичу, автора и заглавия я, как не специалист в медицине, да и за давностью лет уже не упомню... Понятное дело, что в эту книжищу дальше главы "Введение" (а она одна занимала страниц восемьдесят) мало кто лазил... Студенты - так уж точно ни разу не продвинулись дальше первого тома, хотя именно атвор данного фолианта преподавал на их курсе. И вот однажды в минуту откровенности старый профессор грустно попросил моего будущего отца подать ему второй том этой самой книжищи, открыть там триста шестьдесят седьиую страницу и прочитать примечание к цифре 12 (допустим). Мелким курсивом набранный текст гласил: "Студента, дочитавшего до этого места, прошу зайти ко мне на кафедру и получить 25 руб. - Прим. авт."
"Вы знаете, - печально произнес седовласый профессор, - книга выдержала уже четыре переиздания в течение последних десяти лет... а за четвертаком что-то никто не приходит"...
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lorien
Web-мастер-Следопыт


Зарегистрирован: 26.08.2008
Сообщения: 486
Откуда: Маньяки-Приключенцы

СообщениеДобавлено: Вс Мар 29, 2009 7:25 pm 
Заголовок:
Ответить с цитатой

musatych писал(а):
Полагаю, на Старом Арбате можно ездить:
- велосипедам
- Скорой Помощи и другим экстренным службам
- Транспорту, обслуживающему лавки, в ночное время
Так что попадает.


1. Велосипедистам нельзя. Читайте ПДД. Велосипедисту запрещено движение по пешеходным дорожкам. Только по дорогам.
2. Является ли тропинка в парке дорогой? Все вышеперечисленное под нее подходит. А тропинка в тайге? Да тоже самое.
3. А лужайка в парке? А пляж?
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Следопыт -> Вопросы организаторам Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 


Бегущий Город - городское ориентирование ОТрыв Ё-game Формула ОТ
 
На главную Новости Все соревнования О проекте Контакты Форум