2D: ПДД

[SledopytCaptain]

Дорогие команды!

Вот тут у меня лежит список из 39 команд (в основном Пешеходы и Искатели), которые, по нашим данным, нарушили ПДД на вот этом участке:


Вообще предполагалось, что в месте, где там можно нарушить ПДД, будет стоять волонтёр и цыкать зубом, чтобы вы не переходили там, где нельзя. Но поскольку я сказал только о месте, где может быть нарушение ПДД, то волонтёр спрятался в засаде и ловил команды из неё. Это не очень здорово, поскольку не предупреждает нарушение, а только карает за него, но тем не менее так уже случилось.

Тем не менее у оргкомитета возникли некоторые сомнения в том, что нарушение действительно имело место. Поэтому большая просьба к командам прислать на [email protected] свой трек на участке от слова СТАРТ до слова ФИНИШ (и там, и там располагались КП и у Пешеходов, и у Искателей).
Пожалуйста, будьте честными. У нас есть некоторая дополнительная информация о том, где вы шли. Даже штраф в N часов не стоит потерянной репутации.

Апдейт. Трек присылать необязательно, судья на трассе мне пояснил записи в протоколе.

Заранее спасибо!
В следующий раз мы постараемся применять всё же превентивные меры по пресечению массовых нарушений ПДД, если у нас будет такая возможность.

Командам И-21 и И-44 трек присылать не надо. Про них будет отдельная Песнь о соколе, когда оргкомитет договорится между собой.

[Trotil]

Это сообщение на форуме свидетельствует, что информация волонтёром до тебя донесена не совсем верно. Никуда я не прятался, просто встал в тень, где мне было удобно. Со всеми участниками общался. Некоторые дополнительные разъяснения- см. личку.

[SledopytCaptain]

Trotil
Прочитал личку, теперь понятно, спасибо! Действительно, сначала я тебя понял по-другому.
Тогда треки, видимо, не требуются.
Но желающие всё равно могут их прислать. ))

[Trotil]

Ок. И еще дополнение отправил.
Перед принятием какого-то либо решения по нарушению ПДД участниками лучше обсудить спорные моменты любым удобным способом связи.

[Metalian]

Мне интересно, а почему уважаемый Оргкомитет считает, что переход Крутицкой набережной = нарушение ПДД?
Да, наверное надо было пройти под мостом и перейти уже Краснохолмскую набережную напротив пристани. Но отсутствие установленного места для перехода Крутицкой набережной неочевидно, и от моста она не просматривается (или надо было до спуска с моста просмотреть все, что с него можно просмотреть?). Более того, если пройти Крутицкое подворье, то оказывается, что в зоне видимости уже нет ни переходов, ни перекрестков. Тогда согласно п. 4.3 можно перейти дорогу в удобном месте под прямым углом к проезжей части (разделительной полосы нет, дорога просматривается хорошо, движение малоинтенсивное, по 1 полосе в каждую сторону, т.е. и с формальной, и с рациональной точки зрения нарушения нет).

[SledopytCaptain]

Metalian
сам по себе переход Крутицкой набережной не во всех местах является нарушением ПДД.
Каждая команда из списка была замечена волонтёром в переходе в неположенном месте и предупреждена им о том, что нарушение было замечено.

[Metalian]

Ну прямо у спуска с моста мне показалось, что переходить просто некуда - тротуара на противоположной стороне я не заметил (да, надо мне очки новые делать, видимо...). А вот нужный переход... что у пристани... Если вовремя вспомнить, что он там есть / догадаться, что ему там следует быть - да. Но вот сверху его увидеть нельзя, и спустившись, мы его тоже не увидели (уж не знаю, почему), и пошли на Крутицкую, которую через какое-то время и перешли (в соответствии с ПДД).

[SledopytCaptain]

Metalian
ну, такой обход вполне логичен. Формально имеющийся переход остаётся за поворотом и вам более не виден. Если вы прошли достаточно далеко, чтобы при необходимости успеть среагировать на вылетающую из-за поворота машину (а я думаю, 20-25 метров было достаточно для одной полосы) - то и с рациональной точки зрения никакого нарушения ПДД в ваших действиях я не вижу. Уж не знаю, полезли ли вы дальше в гору или обошли её вдоль музея воды - но в данном случае это непринципиально.

[Trotil]

Ситуации, которые теоретически могут рассматриваться как нарушения в данной теме (это не значит, что других способов нарушить замечено не было, это значит, что пока интересуют только две ситуации):

Ситуация 1:

Ситуация 2:


И есть еще две ситуации, которая не рассматриваются про причине очевидности законности перехода - это проход по левой стороне по переходу и далее прямо до светофора, затем переход через трамвайные пути, и проход по набережной вдоль реки и переход её где-то в районе домов 5-7-9-... по Крутицкой наб и дальше в гору (обратно тротуара нет).

[Metalian]

Мы лезли в гору (кое-кому было трудно, но ничего, справились).

[liosha]

Совершенно не понял, почему этот переход вдруг считается нарушением.

[Skillividden]

[xyz]

[wilduser]

Мой трек здесь, правил я не нарушал, но есть вопросы на будущее:

1. Каким образом ситуация 1 на рисунке выше нарушает пункт 4.3 ПДД?
4.3. Пешеходы должны пересекать проезжую часть по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии — на перекрестках по линии тротуаров или обочин.
Перекресток там есть, перехода нет, линия тротуара есть.

2. Может ли быть засчитано нарушение правил, если представитель оргкомитета его не наблюдал, но сделал выводы о нем по косвенным признакам?

3. Может ли быть наказано нарушение правил, если участник совершил его следуя за представителем оргкомитета?

[SledopytCaptain]

liosha, xyz
в этом нет ничего страшного, кроме того, что видимость что влево, что вправо почти нулевая. Вправо - потому что крутой поворот, влево - там выезд с Саринского проезда из-за угла в 90 градусов. И стабильно кому-нибудь из них в этом месте горит зелёный свет.

Вам не приходило в голову, что если там нет разметки - то её там нет не просто так? ))

[SledopytCaptain]

liosha
а про "нужную вам сторону" в ПДД ничего не сказано. Переход в прямой видимости у вас есть. Более того, дальше есть переход на нужную вам сторону. Вы проходите 150, ну 200 лишних метров по дистанции даже с учётом дохождения до перехода по верхней части Саринского проезда, что у Крестьянской площади (там тоже нет перехода и тоже в прямой видимости в 50 м выше он есть). Честно проходите по всем зебрам и подземному переходу и спокойно себе топаете. Но нет, участники предпочли перебегать оживлённую набережную.

[SledopytCaptain]

xyz
да, действительно не сказал, судя по ЛС. Я иногда додумываю то, что мне кажется очевидным, а оно бац - и неочевидно

Кто-нибудь - не знаю. Я - переходил. Специально искал, есть ли нормальный переход и насколько проблематично до него дойти среднестатистическому следопыту.

[SledopytCaptain]

wilduser
1. Там есть пешеходный переход в зоне прямой видимости.

2. Такое бывает, но в каждом случае решается индивидуально. И у команды всегда остаётся возможность апелляции.

3. Вы имеете в виду ПДД? Оргкомитет старается показывать пример в том, чтобы не нарушать ПДД. Они же, вообще-то, не просто так придуманы. Но если нарушение ПДД оргкомитетом случится - дайте знать по телефону колл-центра.
Нарушать ПДД вслед за кем бы то ни было - не стоит, это может повлечь за собой последствия куда более серьёзные, чем любое решение оргкомитета Следопыта по этому вопросу.

[liosha]

[SledopytCaptain]

liosha
Мне кажется, вы путаете две вещи - здравый смысл и риск.
Здравый смысл диктует (оргкомитету) максимизировать требования безопасности.
Риск диктует (командам) рискнуть своим здоровьем ради 5-10 выигранных минут.
И я полагаю, что если это замечено - то это должно наказываться вне зависимости от того, нарушены ПДД или нет. Тем более, что не нарушены они только в вашей трактовке, а в моей трактовке - нарушены. (я считаю, что переход относится к перекрёстку)