|
Войдите сюда для управления командой, регистрации на соревнования, подачи апелляции.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
iceguard Бывалый следопыт
Зарегистрирован: 29.10.2010 Сообщения: 1240
|
Добавлено: Вс Май 27, 2012 1:42 pm Заголовок: МММ: Конструктивная Критика. |
|
|
Дорогие участники!
После предварительной проверки маршрутников, у меня окончательно сложилось впечатление, что мы делаем что-то не так.
Хотелось бы услышать от команд конструктивные замечания и пожелания к составлению трасс будущих соревнований и организации соревнований в целом.
Заранее Спасибо. |
|
К началу |
|
|
AndyVolykhov Мульти-победитель
Зарегистрирован: 03.05.2012 Сообщения: 185
|
Добавлено: Вс Май 27, 2012 10:35 pm Заголовок: |
|
|
По-моему, всё было хорошо. А что именно не так? |
|
К началу |
|
|
iceguard Бывалый следопыт
Зарегистрирован: 29.10.2010 Сообщения: 1240
|
Добавлено: Вс Май 27, 2012 10:56 pm Заголовок: |
|
|
AndyVolykhov писал(а): | По-моему, всё было хорошо. А что именно не так? |
Больше всего меня волнуют вопросы длинны трасс, соотношение загадок и адресных КП в Сыщиках. И сложность загадок в этой трассе. Имеет ли смысл туда вставлять загадки из Искателей, которые мы считаем сложными, но красивыми?
Так же мне интересно отношение участников к недолгой прогулке по промзоне?
Остальных недочетов, в виде опечаток и не дотестированности пары КП, было в этот раз не так много, и как нам кажется они не повлияли на распределение мест. Но мы и дальше будем стремиться таки свести этот показатель к нулю. |
|
К началу |
|
|
Metalian Мульти-победитель
Зарегистрирован: 08.09.2008 Сообщения: 361 Откуда: Москва, "Формула ОТ"
|
Добавлено: Вс Май 27, 2012 11:19 pm Заголовок: |
|
|
iceguard писал(а): | Так же мне интересно отношение участников к недолгой прогулке по промзоне? |
Что в Марьиной Роще, что в Марьине промзоны были относительно безопасными, без свор собак и скучающих от безделия охренников. Да и машин было мало. Но если бы был дождь, то ходить по промзоне (особенно в Марьиной Роще) было бы малоприятно.
По всем КП и загадкам подробный отчет напишу позже.
Пока замечание только одно: не надо давать фору обладателям планшетников с 4G! С таким прибором "зверь" брался мгновенно, без него шансов взять его было немного. |
|
К началу |
|
|
u_emeli Оргкомитет
Зарегистрирован: 04.09.2011 Сообщения: 2137
|
Добавлено: Вс Май 27, 2012 11:23 pm Заголовок: |
|
|
Довольно много команд рапечатывают себе яндекс-карты. И с таким "прибором" "Зверь" берётся не менее мгновенно (не считая локализации знака). |
|
К началу |
|
|
iceguard Бывалый следопыт
Зарегистрирован: 29.10.2010 Сообщения: 1240
|
Добавлено: Вс Май 27, 2012 11:32 pm Заголовок: |
|
|
Metalian писал(а): | Но если бы был дождь, то ходить по промзоне (особенно в Марьиной Роще) было бы малоприятно.
|
Да, я очень волновалась именно в этом ключе. В этот раз с погодой вроде повезло. И очень уж хотелось Искателям дать ту загадку
А пешеходам дали там бонусы. Мне вот интересно, может, стоит отмечать для пешеходов, что это промзона? Ведь многие, кто идут погулять, вряд ли хотят гулять на такие вот бонусы...
Metalian писал(а): |
Пока замечание только одно: не надо давать фору обладателям планшетников с 4G! С таким прибором "зверь" брался мгновенно, без него шансов взять его было немного. |
Денис, эта загадка давалась даже не ради самой слепой карты. Нам очень нравилась именно текстовая составляющая. Автором ее был не постоянный член оргкомитета, поэтому переносить задумку на другие соревнования было негоже. |
|
К началу |
|
|
paveleon Юный следопыт
Зарегистрирован: 08.09.2011 Сообщения: 18 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Май 28, 2012 12:26 am Заголовок: |
|
|
Все было отлично - это был очень "следопытский" Следопыт.
Я притащила в команду двух новых для Следопыта людей (но с опытом
БГ и Отрыва) и им активно понравилось.
iceguard писал(а): |
Больше всего меня волнуют вопросы длинны трасс, соотношение загадок и адресных КП в Сыщиках. И сложность загадок в этой трассе. Имеет ли смысл туда вставлять загадки из Искателей, которые мы считаем сложными, но красивыми? |
Мне кажется, соотношение как надо. Порадовало, что уровень сложности загадок сильно отличался. Это как-то бодрит и мотивирует, даже если что-то не выходит. По-моему, для категории Сыщиков это важно.
А еще, загадки были сильно разными по типу и это тоже было здорово.
Показалось, что в прошлый раз они были более однотипными.
Красивые загадки из Искателей - да!, точно имеет.
Типа "не разгадаем, так хоть полюбуемся".
Только не слишком много!
про Промзону - нас туда занесло по странным соображениям - искали на Складочной верблюда )
Прошли насквозь - и вспоминаем про это как одно из самых ярких впечатлений трассы. Я всегда жду от Следопыта, что заведут куда-нибудь на неожиданный переход через жд или в промзону - по-моему, это интересно, сам в такие места нечасто попадешь (если специально не интересоваться, конечно!) |
|
К началу |
|
|
iceguard Бывалый следопыт
Зарегистрирован: 29.10.2010 Сообщения: 1240
|
Добавлено: Пн Май 28, 2012 7:13 am Заголовок: |
|
|
paveleon писал(а): |
Прошли насквозь - и вспоминаем про это как одно из самых ярких впечатлений трассы. |
В западной части Складочной промзона вообще шикарна! Идешь ты, идешь... понимаешь что такой заводской квартал... но то те вдруг усадьба 19-го века, то кафешка, и тут на фоне всего этого шикарнейший элеватор(???). А вот то, что после Путепровода.. оно немного унылое.... а когда я одна там тестировала, было даже немного страшновато. |
|
К началу |
|
|
wilduser Юный следопыт
Зарегистрирован: 11.05.2010 Сообщения: 32
|
Добавлено: Пн Май 28, 2012 9:44 am Заголовок: |
|
|
По-моему, промзон даже очень мало! Ведь это тоже часть города, часто даже более самобытная, чем жилые кварталы.
Показалось, что у пешеходов слишком много бонусов (когда суммарно они дают часа 3 - это нормально, но тут был явно перебор). У меня с бонусами обычно плохо, и, чувствую, в этот раз войти в десятку у меня шансов практически нет.
На севере все было вполне традиционно, а вот в Марьино было многовато неоднозначных КП. Например, Дюссельдорфский парк. Я бродил по нему минут 40 в поисках ребенка на голове (в легенде же не сказано, что он на территории, может, он нарисован на воротах при входе). А кто-то мог сразу на него выйти. Надо или заранее точно знать, где он, или положиться на удачу.
Недостаточно формализма! В этот раз (первый за время участия), я не смог найти фотографа на старте. Ориентир на финише указан "тент-шатер". Искал его безуспешно, не было ни тента, ни шатра.
А в целом - хорошо. Маршрут у меня (пешехода) получился около 34км - не мало и не много, в самый раз для прогулки. |
|
К началу |
|
|
iceguard Бывалый следопыт
Зарегистрирован: 29.10.2010 Сообщения: 1240
|
Добавлено: Пн Май 28, 2012 10:01 am Заголовок: |
|
|
За тент-шатер просим прощения Но поставить его при том, ветре который был днем, нам не удалось, а ставить его под вечер смысла уже особого не было.
Насчет фтографа. Мне в какой-то момент прикрепили на спину бумажку Но, видно, я все равно не ассоциируюсь со штатным фотографом
Всегда была у сцены и старалась отлавливать всех стартовавших или зарегившихся команд.
Но в дальнейшем Обязательно постараемся все это учесть! И давать больше информации. |
|
К началу |
|
|
assen Мульти-победитель
Зарегистрирован: 28.06.2010 Сообщения: 127 Откуда: Soxy team
|
Добавлено: Пн Май 28, 2012 10:07 am Заголовок: |
|
|
iceguard писал(а): |
Остальных недочетов, в виде опечаток и не дотестированности пары КП, было в этот раз не так много, и как нам кажется они не повлияли на распределение мест. Но мы и дальше будем стремиться таки свести этот показатель к нулю. |
Недотестированность КП - не страшно, понятно, что тестировщиков, особенно хороших, найти трудно. Хотя нам как-то очень повезло на косяки в этот раз, собрали, видимо, все, что были.
А вот когда косячный КП исправляют во всех категориях, кроме одной - это значит нужно что-то в консерватории менять.
Ещё я лишний раз порадовался за оргов, что они могут себе позволить не париться кристальной точностью вопросов |
|
К началу |
|
|
miorica Дважды победитель
Зарегистрирован: 20.09.2009 Сообщения: 12
|
Добавлено: Пн Май 28, 2012 10:23 am Заголовок: |
|
|
iceguard писал(а): |
Денис, эта загадка давалась даже не ради самой слепой карты. Нам очень нравилась именно текстовая составляющая. Автором ее был не постоянный член оргкомитета, поэтому переносить задумку на другие соревнования было негоже. |
В чем, кстати, был смысл текстовой составляющей? Мы так и не поняли, почему зверь цепляется по мелочам. И про недостаток тоже сначала была версия про зубы.
Из загадок не понравился карточный расклад. Даже сейчас не понимаю, как имея лишь самые общие представления о преферансе, вычислить название той комбинации.
Из формулировок заданий не очень понравилось задание кп-квеста о том, чего не хватает на крыльце. Из-за отсутствия двери это и крыльцом наверняка назвать нельзя - может, это у них такая сцена или просто площадка, а вход с другой стороны здания.
Сама трасса понравилась, промзону в Марьиной роще особо и не почувствовали, зато перегон по парку в Марьино вдоль реки был весьма приятен. Спасибо за интересно проведенный день! |
|
К началу |
|
|
Dictum Юный следопыт
Зарегистрирован: 26.05.2011 Сообщения: 4
|
Добавлено: Пн Май 28, 2012 10:55 am Заголовок: |
|
|
я бы добавил к предыдущему оратору то, что времени на прохождение трассы получилось как-то впритык. не совсем понятно, с чем это было связано - то ли мы слишком долго тупили над загадками, то ли еще что, но в результате пришлось пропустить пару кп, которые не слишком просто находились, дабы успеть до закрытия финиша. |
|
К началу |
|
|
iceguard Бывалый следопыт
Зарегистрирован: 29.10.2010 Сообщения: 1240
|
Добавлено: Пн Май 28, 2012 11:03 am Заголовок: |
|
|
assen писал(а): |
Недотестированность КП - не страшно, понятно, что тестировщиков, особенно хороших, найти трудно. |
Дело даже не в этом, кроме тестирования трасс, нужны люди, которые будут обрабатывать эти самые тесты. Которые смогут трезво оценить задание и локализацию по Еxсel-файлу.
Мы стараемся это делать, но вот в этот раз с причалом мы упустили...
assen писал(а): |
А вот когда косячный КП исправляют во всех категориях, кроме одной - это значит нужно что-то в консерватории менять.
|
Да, это очень досадная ошибка. Просто в формулировке ее нашли уже тогда, когда шаблоны для печати были готовы, и в одном месте пропустили изменение. Грешны
assen писал(а): |
Ещё я лишний раз порадовался за оргов, что они могут себе позволить не париться кристальной точностью вопросов |
Эх... Вам бы так не париться... |
|
К началу |
|
|
iceguard Бывалый следопыт
Зарегистрирован: 29.10.2010 Сообщения: 1240
|
Добавлено: Пн Май 28, 2012 11:09 am Заголовок: |
|
|
miorica писал(а): |
В чем, кстати, был смысл текстовой составляющей? Мы так и не поняли, почему зверь цепляется по мелочам. И про недостаток тоже сначала была версия про зубы. |
Была обыграна поговорка "В чужом глазу соринку видит, а в своем бревна не замечает". Нужно было искать знак в глазу у зверя.
miorica писал(а): |
Из загадок не понравился карточный расклад. |
Ну на это правда не могу ничего ответить Все вопросы к Главному загадочнику.
miorica писал(а): |
Из формулировок заданий не очень понравилось задание кп-квеста о том, чего не хватает на крыльце. Из-за отсутствия двери это и крыльцом наверняка назвать нельзя - может, это у них такая сцена или просто площадка, а вход с другой стороны здания.
|
Здесь нам хотелось окровенно показать всю абсурдность данного строения. Видно, не совсем получилось |
|
К началу |
|
|
iceguard Бывалый следопыт
Зарегистрирован: 29.10.2010 Сообщения: 1240
|
Добавлено: Пн Май 28, 2012 11:12 am Заголовок: |
|
|
Dictum писал(а): | я бы добавил к предыдущему оратору то, что времени на прохождение трассы получилось как-то впритык. не совсем понятно, с чем это было связано - то ли мы слишком долго тупили над загадками, то ли еще что, но в результате пришлось пропустить пару кп, которые не слишком просто находились, дабы успеть до закрытия финиша. |
Да, это мы сами поняли, но, к сожалению, слишком поздно.
Трасса была великовата. Мы не можем пока точно понять, что из себя должны представлять Сыщики, поэтому будем пробовать разные варианты.
Как вы считаете, если делать трассу по количеству КП как Искателей, ну может на два-три больше, а по соотношению адресных и загадочных 50/50, это нормально? Или все-таки трасса должна быть длиннее? |
|
К началу |
|
|
SledopytCaptain Оргкомитет
Зарегистрирован: 06.02.2008 Сообщения: 2935 Откуда: ***
|
Добавлено: Пн Май 28, 2012 11:44 am Заголовок: |
|
|
*На всякий случай: стандартная трасса Искателей - 15-16 обязательных КП.
Что касается карточного расклада, то мы, действительно, долго и трудно каждый раз ищем компромисс между новыми эвристиками и степенью общеизвестности знаний. И отчасти мы стараемся не давать или отправлять в бонусы что-то нестандартное, а отчасти надеемся на саморазвитие участников
Про недоисправленное задание - у меня есть мысли, как с этим всё-таки побороться, мы это обсудим на собрании оргкомитета
Что касается количества пешеходных бонусов, то тут мы решили несколько проредить трассу, которая и так получилась совсем не короткая, а не показать некоторые места было откровенно жалко впрочем, не переживайте, все обязательные КП в Пешеходах засчитаны только двум командам, так что не только бонусы определяли место в итоговом протоколе. |
|
К началу |
|
|
assen Мульти-победитель
Зарегистрирован: 28.06.2010 Сообщения: 127 Откуда: Soxy team
|
Добавлено: Пн Май 28, 2012 12:35 pm Заголовок: |
|
|
iceguard писал(а): | miorica писал(а): |
В чем, кстати, был смысл текстовой составляющей? Мы так и не поняли, почему зверь цепляется по мелочам. И про недостаток тоже сначала была версия про зубы. |
Была обыграна поговорка "В чужом глазу соринку видит, а в своем бревна не замечает". Нужно было искать знак в глазу у зверя.
|
Ага. И не учли при этом, что в жизни у зверя два глаза, а не один (по крайней мере на Яндексе чётко видно два). При этом знак был "примотан" сильно не на глазу. И ещё есть поговорка про "совать свой нос не в свои дела".
В общем, это даже не к недостатку тестирования, а чисто философское замечание: уж очень трудно заранее вообразить, какие кошмарные фантазии прийдут в голову участников на трассе. |
|
К началу |
|
|
iceguard Бывалый следопыт
Зарегистрирован: 29.10.2010 Сообщения: 1240
|
Добавлено: Пн Май 28, 2012 1:03 pm Заголовок: |
|
|
Со всем согласна!
Я приведу просто так в целом свой ответ с форма БГ.
Цитата: | Ну что вы взъелись то!
Загадки - это вообще самое сложное, что ложится на плечи загадочникам и трассировщикам!
Можно сделать хороших загадок на стандартные методы решения. Они будут стройными, красивыми, но, извините, Бояном... Да, такие загадки как раз на руку тем командам, которые участвуют в каждом соревновании. Но вот мне они не интересны, и, например, отгадывать каждый раз загадку про мосты над рекой и станции метрополитена... как-то уже не вдохновляет. Хотя это классика.
Эти загадки вполне имеют место быть, когда организаторы ставят задачей показать какое-то место. Тогда имеет смысл делать простую загадку на всем известную эвристику. Например, в этот раз таким методом было решено показать новые станции метро. Почему бы и нет? Все-таки БГ это не ЧГК на местности и загадки под КП никто не отменял
А вот если команда загадочников решает отклониться от стандартных эвристик... То есть выйти из этой самой середнячковой серенькой зоны... А любая нормальная команда этого хочет! Любая такая загадка обречена либо стать шедевром, либо провалом.
Для того, чтобы загадка не стала провальной, автор должен уметь принимать критику и вносить правки. Рядом с ним должен быть хороший, понимающий во всем этом, много играющий критик. И еще нужно уметь себя ставить на место участников. Но это все очень сложно! Ведь это же Творчество! Это идея, которая не один месяц была с тобой, перед тем как оформиться на бумаге...
Я правильно понимаю, что трассу готовила команда, которая делает это в первый раз?
У ребят могло просто не хватить опыта в тестировании загадок. А были очень красивые для них идеи от которых очень не хотелось отказываться |
У нас в коллективе сейчас немного другая ситуация: постоянное тестирование загадок, постоянные игры приводят к тому, что взгляд уже замыливается. Хотя в целом уровень загадок в Искателях, мне кажется, мы выдержали, но свежий взгляд "не крутого эксперта" нам просто необходим. Нам реально нужен тот человек, который будет тестировать загадки для всех категорий, кроме Искателей. Тот у кого мозг еще наизнанку не вывернут.
Мне бы очень хотелось получить отзывы от команд из середины таблиц Сыщиков и Искателей. Как они пытаются отгадывать загадки? Какая логика и вообще уровень знаний у этих людей, чтобы в будущем сделать трассы, интересные средней прослойке. Но, к сожалению, к нам на форум ходят в основном топ-команды. |
|
К началу |
|
|
ohotnik Юный следопыт
Зарегистрирован: 27.04.2012 Сообщения: 13
|
Добавлено: Пн Май 28, 2012 2:29 pm Заголовок: |
|
|
Забавно с КП54 получилось)
На последнем шаге привязались к пиратам
Карибского моря, остановились на "Гаване".
Получили тот же топоним) |
|
К началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|