|
Войдите сюда для управления командой, регистрации на соревнования, подачи апелляции.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
myk2000 Юный следопыт
Зарегистрирован: 01.04.2009 Сообщения: 31 Откуда: Жуковский (МО)
|
Добавлено: Чт Июн 02, 2011 11:56 pm Заголовок: 2D: КП23 Просп. Андропова, стелла около пруда |
|
|
Даже не знаю, что сказать.
Наша команда написала ответ "6 + 1 (выдающегося - причастие)".
Мы не первый раз участвуем, иначе ответ был бы "6" )))).
Оно перестало быть причастием? Нет, я сам по образованию физик. Может, я что-то не понимаю. Но жена полчаса читала мне лекцию... И я все равно не понял: что, правильный ответ "7"??!!
Почему? Перечислите, пожалуйста, все семь прилагательных. |
|
К началу |
|
|
Fatum Загадочник
Зарегистрирован: 02.02.2008 Сообщения: 1630 Откуда: Некрасовский, "Астероид"
|
Добавлено: Пт Июн 03, 2011 12:18 am Заголовок: |
|
|
Выдающийся - в смысле "выступающий вперед" - причастие.
Выдающийся - в смысле "талантливый, гениальный" - прилагательное.
Такого пруфлинка достаточно?
Цитата: | выдаю́щийся
прил., употр. сравн. часто |
|
|
К началу |
|
|
SledopytCaptain Оргкомитет
Зарегистрирован: 06.02.2008 Сообщения: 2935 Откуда: ***
|
Добавлено: Пт Июн 03, 2011 12:23 am Заголовок: |
|
|
Я консультировался с замечательным филологом, который обычно помогает нам в подобных случаях.
Филолог сказал, что в данном случае слово "выдающийся" потеряло значение причастия и является прилагательным.
Ответы 7 и 6+1 были засчитаны.
Ответов 6 было подавляющее меньшинство.
Если какая-то из команд не согласна с нашим решением - ей есть смысл написать апелляцию (после выкладывания предварительных результатов). Данный кп пока что не рассматривался оргкомитетом как спорный. |
|
К началу |
|
|
SledopytCaptain Оргкомитет
Зарегистрирован: 06.02.2008 Сообщения: 2935 Откуда: ***
|
Добавлено: Пт Июн 03, 2011 12:24 am Заголовок: |
|
|
О, мы с Fatum одновременно написали |
|
К началу |
|
|
myk2000 Юный следопыт
Зарегистрирован: 01.04.2009 Сообщения: 31 Откуда: Жуковский (МО)
|
|
К началу |
|
|
myk2000 Юный следопыт
Зарегистрирован: 01.04.2009 Сообщения: 31 Откуда: Жуковский (МО)
|
Добавлено: Пт Июн 03, 2011 12:30 am Заголовок: |
|
|
Мы не претендуем на знание истины в последней инстанции. Но опираться на сведения выдающихся филологов (при том, что их много, и у всех свое мнение) - не лучший способ получить однозначный ответ.
Давайте уж буквы считать, что ли!!! ))
Все равно участники найдут, о чем поспорить! |
|
К началу |
|
|
SledopytCaptain Оргкомитет
Зарегистрирован: 06.02.2008 Сообщения: 2935 Откуда: ***
|
Добавлено: Пт Июн 03, 2011 12:42 am Заголовок: |
|
|
myk2000
Там на самом деле есть не меньше трёх разных способов написать апелляцию на этот КП. Какие-то мы можем счесть логичными для зачёта, а какие-то не сочтём. Поэтому пусть каждая команда в апелляциях индивидуально напишет, что она имела в виду под своим "6" или "5".
Лично я полагаю, что здесь достаточно оснований для того, чтобы посомневаться - и позвонить в оргкомитет уточнить. Некоторые команды так и сделали и получили ответ на этот вопрос. Все остальные, кому КП не зачли, будут отстаивать свою точку зрения в апелляциях |
|
К началу |
|
|
Fatum Загадочник
Зарегистрирован: 02.02.2008 Сообщения: 1630 Откуда: Некрасовский, "Астероид"
|
Добавлено: Пт Июн 03, 2011 12:47 am Заголовок: |
|
|
Прочитайте внимательнее вашу же первую ссылку. "Прич. наст. вр." относится только к значению 1: "Камни, выдающиеся над поверхностью воды".
Вторая же ваша ссылка вообще ничего не доказывает. Как физик вы должны это понимать.
myk2000 писал(а): | Мы не претендуем на знание истины в последней инстанции. Но опираться на сведения выдающихся филологов (при том, что их много, и у всех свое мнение) - не лучший способ получить однозначный ответ. |
Но на мнение вашей жены вы же опираетесь.
А мы вот будем опираться, например, на приведенный мною толковый словарь русского языка Дмитриева. |
|
К началу |
|
|
assen Мульти-победитель
Зарегистрирован: 28.06.2010 Сообщения: 127 Откуда: Soxy team
|
Добавлено: Пт Июн 03, 2011 10:19 am Заголовок: |
|
|
Отглагольная форма не всегда НЕ прилагательное. Потому что бывают отглагольные прилагательные. Такие дела. |
|
К началу |
|
|
liosha Победитель
Зарегистрирован: 11.05.2010 Сообщения: 19
|
Добавлено: Пт Июн 03, 2011 10:24 am Заголовок: |
|
|
assen писал(а): | Отглагольная форма не всегда НЕ прилагательное. |
+1
Причастие оно ровно до тех пор, пока имеется действие. Когда связь с действием теряется, становится прилагательным.
См., например, http://www.eraz.ru/online/course4/lesson84/ |
|
К началу |
|
|
Skillividden Победитель
Зарегистрирован: 11.08.2010 Сообщения: 75 Откуда: Москва, команда Getsuga tenshou!
|
Добавлено: Пт Июн 03, 2011 11:34 am Заголовок: |
|
|
Выдающийся, в данном случае, 100% прилагательное, тут двух мнений быть не может. |
|
К началу |
|
|
belka2ht Юный следопыт
Зарегистрирован: 16.04.2009 Сообщения: 20
|
Добавлено: Пт Июн 03, 2011 12:05 pm Заголовок: |
|
|
Вообще-то, может
Я для себя уверена, что не бывает у прилагательного суффикса ЮЩ. И постфикса СЯ. Не бывает. Это школьная программа. Если есть теории за рамками школьной программы, которые объясняют наличие таких форм у прилагательных, то я их знать не обязана. Следопыту уже не впервой выходить за рамки школьной программы, например, с обязательным прочтением "выдающихся" произведений про янтарь (амбер).
В задании сказано - прилагательные. Я смотрю на те слова которые без сомнения прилагательные. Остальные указываю отдельно. И настаиваю, что оно причастие. Выбор за оргами. Орги его озвучили. Спорить с ними - это уже проверенно гиблое дело)) Но я при своем мнении. Так же как с заезженными лапами
Хорошо, что из раза в раз, набираясь опыта, мы стараемся указать все возможные варианты, дабы не прокатили нас, как в самое первое "неопытное" участие Приходится, будучи уверенной в своем варианте, предполагать, что другие люди имеют свои мнения. Их много (и людей и мнений). И вот мы стоим на КП и пишем, пишем, пишем.... Кто прилагательные расписывает, кто гербы....
А ведь бывают совершенно однозначные задания) И они вне конкуренции! |
|
К началу |
|
|
Skillividden Победитель
Зарегистрирован: 11.08.2010 Сообщения: 75 Откуда: Москва, команда Getsuga tenshou!
|
Добавлено: Пт Июн 03, 2011 1:06 pm Заголовок: |
|
|
ИМХО, это совершенно однозначное задание и слово это однозначно прилагательное. Во многих словарях, в том числе в интернет-версиях, есть разные пункты в главах, посвященных этому слову. Достаточно вбить в поисковик "выдающийся прил".
И в моей школьной программе такие варианты прилагательных были. К счастью, на нашем (лингвистическом) факультете учили не зубрить суффиксы, а чувствовать структуру и логику языка. |
|
К началу |
|
|
Argalio Мульти-победитель
Зарегистрирован: 30.08.2010 Сообщения: 79
|
Добавлено: Пт Июн 03, 2011 1:06 pm Заголовок: |
|
|
Уважаемая belka2ht, в этой теме почему-то только Вы с мужем считаете, что это не прилагательное Мнения могут быть действительно разные, могут быть и ошибочные, кстати. Если утверждаете, что из школьной программы следует то, что Вы говорите, неплохо было бы подкрепить это утверждение ссылкой на какой-нибудь школьный учебник по русскому языку. Не обязательно даже онлайновый - просто назовите учебник, по которому в школе учились Вы сами. |
|
К началу |
|
|
belka2ht Юный следопыт
Зарегистрирован: 16.04.2009 Сообщения: 20
|
Добавлено: Пт Июн 03, 2011 1:25 pm Заголовок: |
|
|
Argalio, а зачем? Искать учебник, указывать автора, приводить ссылки?
Все это пройдено с лапами-отпечатками. Ну вот никак я не забуду отпечаток морды кота, вместе с отпечатками усов
И все равно это осталось отпечатком, как бы мы ни старались.
Нам в ответ было - А МЫ СЧИТАЕМ, ЧТО ЭТО ТАК! (И хоть тресни
Сейчас я озвучила свое мнение, а доказывать нет никакого желания. И оценивайте это как хотите.
ну пусть по-вашему я не права Что для меня это изменит? В любом случае - ничего... |
|
К началу |
|
|
Fatum Загадочник
Зарегистрирован: 02.02.2008 Сообщения: 1630 Откуда: Некрасовский, "Астероид"
|
Добавлено: Пт Июн 03, 2011 1:57 pm Заголовок: |
|
|
belka2ht
Прецеденты изменения решения Оргкомитета в результате аргументированной дискуссии с участниками встречаются регулярно (не в 100% случаев, конечно). А вот прецедентов, чтобы ваша команда отступилась от своего мнения, какие бы ни были приведены обратные доказательства, цитаты и т. д., я не припомню. Поправьте, если ошибаюсь.
Поэтому, ИМХО, вы обвиняете окружающих в тех недостатках, которые свойственны, в первую очередь, именно вам. |
|
К началу |
|
|
Argalio Мульти-победитель
Зарегистрирован: 30.08.2010 Сообщения: 79
|
Добавлено: Пт Июн 03, 2011 2:01 pm Заголовок: |
|
|
belka2ht, мне кажется, что позиция
belka2ht писал(а): | Сейчас я озвучила свое мнение, а доказывать нет никакого желания. И оценивайте это как хотите.
ну пусть по-вашему я не права Что для меня это изменит? В любом случае - ничего... |
- это и есть
Цитата: | А МЫ СЧИТАЕМ, ЧТО ЭТО ТАК! (И хоть тресни |
Заразились от организаторов Следопыта?
Нет, конечно, доказывать Вы ничего не обязаны, даже организаторам не обязаны, раз аккуратно ответ в маршрутник записали. Но вы, как видите, в меньшинстве и сочувствия в этой ветке не нашли. Могу констатировать лишь этот факт, раз убедить Вас не представляется возможным.
P.S. Я надеюсь, что в вопросе о том, сколько букв "л" писать в слове "стела", мы согласие всё-таки найдём |
|
К началу |
|
|
BorisK Бывалый следопыт
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 772
|
Добавлено: Пт Июн 03, 2011 2:01 pm Заголовок: |
|
|
По-моему, в данном случае "выдающийся" - однозначно прилагательное. |
|
К началу |
|
|
belka2ht Юный следопыт
Зарегистрирован: 16.04.2009 Сообщения: 20
|
Добавлено: Пт Июн 03, 2011 4:24 pm Заголовок: |
|
|
Ну как же мы не признаем своих ошибок? да мы часто лажаем, то окна не так посчитаем, то еще какую фигню напутаем...
А вот насчет доказательст... В это раз я их не приводила, поэтому дискуссии по этому поводу не было...
Ну высказала я свое мнение. На всяк пожарный Чтобы мой ответ 6+1 хоть рассмотрели как возможно правильный... его и засчитали, вроде...
Мнение, противоположное своему, я поняла. Свое мнение не поменяла. О чем еще спорить? Все, как всегда...
и боже, я сочувствия не искала! Бяда прям с вами |
|
К началу |
|
|
Argalio Мульти-победитель
Зарегистрирован: 30.08.2010 Сообщения: 79
|
Добавлено: Пт Июн 03, 2011 4:55 pm Заголовок: |
|
|
А кто-то утверждал, что искали?
Правда, я не знаю, чего искал Ваш муж, довольно эмоционально открывая эту ветку. |
|
К началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|