|
Войдите сюда для управления командой, регистрации на соревнования, подачи апелляции.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
che Трижды победитель
Зарегистрирован: 25.02.2008 Сообщения: 85 Откуда: Клуб анонимных алкоголиков "Рубикон" при Наркологической клинической больнице № 17
|
Добавлено: Чт Дек 25, 2008 11:55 am Заголовок: |
|
|
Кеш, мне конечно давно бы пора привыкнуть, что не все задания подчиняются законам логики. Ну может в следующий раз повезет. |
|
К началу |
|
|
che Трижды победитель
Зарегистрирован: 25.02.2008 Сообщения: 85 Откуда: Клуб анонимных алкоголиков "Рубикон" при Наркологической клинической больнице № 17
|
Добавлено: Чт Дек 25, 2008 11:59 am Заголовок: |
|
|
[quote="drakon"]
Конологический центр - это действительно один из "неоднозначных" кп, которые есть практически на всех соревнованиях по городскому ориентированию. Здесь, на мой взгляд, в задании не хватало фразы типа "найдите критерий отбора на здании"[/quote]
только вот в Коломне "неоднозначный" КП с трансформаторной будкой засчитывали всем, чьи ответы подходили под задание, то есть трактовали в пользу участников.
А тут мы видим позицию "любые разночтения толкуются НЕ в пользу участников, претензии НЕ принимаются". Мне кажется, пора бы писать это уже в правилах соревнований. |
|
К началу |
|
|
drakon Дважды победитель
Зарегистрирован: 07.02.2008 Сообщения: 32 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Дек 25, 2008 12:19 pm Заголовок: |
|
|
чтож... еще одна тенденция следопыта - засчитываются только точно взятые кп. Если ты помнишь, в Измайлово мы победили исключительно благодаря этому. |
|
К началу |
|
|
Urzhumka Пресс-Следопыт
Зарегистрирован: 06.02.2008 Сообщения: 154 Откуда: "Пулей в улей"
|
Добавлено: Чт Дек 25, 2008 12:30 pm Заголовок: |
|
|
>>> только вот в Коломне "неоднозначный" КП с трансформаторной будкой засчитывали всем, чьи ответы подходили под задание, то есть трактовали в пользу участников.
А тут мы видим позицию "любые разночтения толкуются НЕ в пользу участников, претензии НЕ принимаются". Мне кажется, пора бы писать это уже в правилах соревнований.
Che, в результатах коломенских соревнований трансформаторная будка aka КП 92 числится только с одним правильным ответом: 127. Вы уверены, что этот КП засчитывали всем? |
|
К началу |
|
|
mafpuf Оргкомитет
Зарегистрирован: 08.02.2008 Сообщения: 25
|
Добавлено: Чт Дек 25, 2008 12:48 pm Заголовок: |
|
|
[quote="che"]а зачем грустить? можно взять, да и дисквалифицировать команду за антиобщественное поведение на форуме. /b][/quote]
Мы всегда готовы к конструктивной критике, но поверьте, что лучше вести диалог вежливо. Как сказал ваш товарищ по команде, свою мысль можно выразить по-разному, но вот удовольствие от разговоров на повышеных тонах куда меньше.
[quote="che"][b] Поверьте, мне так же ясно, что птицы не млекопитающие, как вам не ясно, что лиственницы хвойные.[/quote]
Это тяжелый вопрос любого ориентирования. К классическому "на вкус на цвет товарища нет" можно прибавить ещё и различия в знаниях и жизненном опыте. Как мы работаем: одни люди задания сочиняют. Другие ходят и тестируют трассу. Если тестерам вопрос показался неоднозначным, то его корректируют. Если жизненный опыт и логика постановщиков и тесторов совпали, а участников нет, то возникает недовольство. Но убрать его, как показала практика, можно только очень неинтересными однотипными стандартными заданиями. Вопрос: а оно кому-нибудь надо? Лучше всего электронные метки: тут уж никаких разночтений. Только, по-моему, это соревнование уже не будет городским ориентированием! |
|
К началу |
|
|
che Трижды победитель
Зарегистрирован: 25.02.2008 Сообщения: 85 Откуда: Клуб анонимных алкоголиков "Рубикон" при Наркологической клинической больнице № 17
|
Добавлено: Чт Дек 25, 2008 12:49 pm Заголовок: |
|
|
[quote="Urzhumka"]>>> только вот в Коломне "неоднозначный" КП с трансформаторной будкой засчитывали всем, чьи ответы подходили под задание, то есть трактовали в пользу участников.
А тут мы видим позицию "любые разночтения толкуются НЕ в пользу участников, претензии НЕ принимаются". Мне кажется, пора бы писать это уже в правилах соревнований.
Che, в результатах коломенских соревнований трансформаторная будка aka КП 92 числится только с одним правильным ответом: 127. Вы уверены, что этот КП засчитывали всем?[/quote]
мы написали 400 и ничего страшного - под условие задачи подходит |
|
К началу |
|
|
che Трижды победитель
Зарегистрирован: 25.02.2008 Сообщения: 85 Откуда: Клуб анонимных алкоголиков "Рубикон" при Наркологической клинической больнице № 17
|
Добавлено: Чт Дек 25, 2008 12:51 pm Заголовок: |
|
|
[quote="drakon"]чтож... еще одна тенденция следопыта - засчитываются только точно взятые кп. Если ты помнишь, в Измайлово мы победили исключительно благодаря этому.[/quote]
и искрене огорчился за наших метеорологических конкурентов - потому как знаю как обидно побывать на КП и его не взять. |
|
К началу |
|
|
che Трижды победитель
Зарегистрирован: 25.02.2008 Сообщения: 85 Откуда: Клуб анонимных алкоголиков "Рубикон" при Наркологической клинической больнице № 17
|
Добавлено: Чт Дек 25, 2008 12:54 pm Заголовок: |
|
|
mafpuf писал(а): | che писал(а): | а зачем грустить? можно взять, да и дисквалифицировать команду за антиобщественное поведение на форуме. /b] |
Мы всегда готовы к конструктивной критике, но поверьте, что лучше вести диалог вежливо. Как сказал ваш товарищ по команде, свою мысль можно выразить по-разному, но вот удовольствие от разговоров на повышеных тонах куда меньше.
che писал(а): | [b] Поверьте, мне так же ясно, что птицы не млекопитающие, как вам не ясно, что лиственницы хвойные. |
Это тяжелый вопрос любого ориентирования. К классическому "на вкус на цвет товарища нет" можно прибавить ещё и различия в знаниях и жизненном опыте. Как мы работаем: одни люди задания сочиняют. Другие ходят и тестируют трассу. Если тестерам вопрос показался неоднозначным, то его корректируют. Если жизненный опыт и логика постановщиков и тесторов совпали, а участников нет, то возникает недовольство. Но убрать его, как показала практика, можно только очень неинтересными однотипными стандартными заданиями. Вопрос: а оно кому-нибудь надо? Лучше всего электронные метки: тут уж никаких разночтений. Только, по-моему, это соревнование уже не будет городским ориентированием! |
разночтений не будет если четко формулировать задание ,не допуская расплывчатых фраз. где задание с загадкой - надо писать, что это загадка. |
|
К началу |
|
|
adun Победитель
Зарегистрирован: 25.12.2008 Сообщения: 20
|
Добавлено: Чт Дек 25, 2008 12:59 pm Заголовок: |
|
|
Я уже давно под столом от таких обсуждений)) Прикольно у вас на форуме) Я вот только не понял что с кинологическим трансформатором??? |
|
К началу |
|
|
che Трижды победитель
Зарегистрирован: 25.02.2008 Сообщения: 85 Откуда: Клуб анонимных алкоголиков "Рубикон" при Наркологической клинической больнице № 17
|
Добавлено: Чт Дек 25, 2008 1:21 pm Заголовок: |
|
|
[quote="adun"]Я уже давно под столом от таких обсуждений)) Прикольно у вас на форуме) Я вот только не понял что с кинологическим трансформатором???[/quote]
засудили нас с трансформатором )))
если бы мы взяли КП на улице Суворова, то на форуме было бы еще интереснее. в ход пошли бы философские подходы к истине и ее критериям. |
|
К началу |
|
|
mafpuf Оргкомитет
Зарегистрирован: 08.02.2008 Сообщения: 25
|
Добавлено: Чт Дек 25, 2008 1:21 pm Заголовок: |
|
|
Трансформатор украли, кинологический центр в будке разместили. )) |
|
К началу |
|
|
Fatum Загадочник
Зарегистрирован: 02.02.2008 Сообщения: 1630 Откуда: Некрасовский, "Астероид"
|
Добавлено: Чт Дек 25, 2008 2:24 pm Заголовок: |
|
|
che
Ваше мнение все давно уже поняли. Мы согласились, что задание с кинологическим центром можно было сформулировать еще более доступно. Что вы еще хотите добиться?
Вы можете мне не верить, но каждый раз формулировка каждого предложения в легенде неоднократно проверяется на однозначность понимания. В данном случае пятью (5) разными людьми. Но, конечно, среди полутора сотен участников всегда найдется кто-то, кому все равно будет что-то непонятно. Все люди разные.
Мы можем гарантированно исключить любое непонимание одним способом - перестать устраивать соревнования.
Вы можете гарантированно обезопасить себя от наших - как там у вас - "калозагадок" тоже одним способом. Перестать участвовать. Кстати, попробуйте, что ли, ММММ. В смысле однозначности заданий они выгодно от нас отличаются.
Далее, если все-таки говорить о тенденциях. КП на внимательность и на работу головой будут и в дальнейшем. В том числе и у Пешеходов. При их постановке и загадывании будет использоваться т.н. "орговская логика". Потому что другой не имеем, а "общепринятой" не существует. Если же ваша логика не совпадает с "орговской", то сорри, ничего пока с этим сделать не можем. Специалиста по "биогео-логике" в оргкомитете нет.
Ну и по форме ваших высказываний. Прислушайтесь, что ли, к своему же партнеру по команде.. А то иногда хочется вот прям плюнуть на все и последовать вашим же рекомендациям:
[quote]можно взять, да и дисквалифицировать команду за антиобщественное поведение на форуме. или сам форум закрыть[/quote]
P.S. Перед тем как отвечать, пересмотрите, пожалуйста, какой-нибудь (любой) мультик про кота Леопольда. Вдумчиво. Спасибо |
|
К началу |
|
|
che Трижды победитель
Зарегистрирован: 25.02.2008 Сообщения: 85 Откуда: Клуб анонимных алкоголиков "Рубикон" при Наркологической клинической больнице № 17
|
Добавлено: Чт Дек 25, 2008 3:06 pm Заголовок: |
|
|
Fatum писал(а): | che
Ну и по форме ваших высказываний. Прислушайтесь, что ли, к своему же партнеру по команде.. А то иногда хочется вот прям плюнуть на все и последовать вашим же рекомендациям:
Цитата: | можно взять, да и дисквалифицировать команду за антиобщественное поведение на форуме. или сам форум закрыть |
P.S. Перед тем как отвечать, пересмотрите, пожалуйста, какой-нибудь (любой) мультик про кота Леопольда. Вдумчиво. Спасибо |
тогда не надо говорить о демократичности форума, раз людям нельзя высказывать свое мнение. так и пишите, что у нас тут ромашка.ру, нельзя высказываться резко, негативно, а перед тем как что-то написать, подумайте, а вдруг это затронет чьи-то нежные сентиментальные чувства. или так и скажите, что форум не предназначен для общения, дискуссий и прочего. |
|
К началу |
|
|
adun Победитель
Зарегистрирован: 25.12.2008 Сообщения: 20
|
Добавлено: Чт Дек 25, 2008 3:06 pm Заголовок: |
|
|
И тем не менее про загадку с Императрица - Император, ..... (как оказалось Свердлов) - Ленин и "центр подготовки космонавтов" с ракетой вообще трудно представляется сказать что-нибудь здравое и разумное. В честь Екатерины (а это не единственная императритца!!) назван бал не только город на Урале, а в целом же логика предоставленой в задании пропорции просматривается далеко не после первой умозаключительной операции... Согласно здравому смыслу в соответствии с соотношением Император-императрица Ленину должна соответствовать Крупская (или на худой конец гриб), но не как не Свердлов(( |
|
К началу |
|
|
che Трижды победитель
Зарегистрирован: 25.02.2008 Сообщения: 85 Откуда: Клуб анонимных алкоголиков "Рубикон" при Наркологической клинической больнице № 17
|
Добавлено: Чт Дек 25, 2008 3:09 pm Заголовок: |
|
|
[quote="Fatum"]che
Далее, если все-таки говорить о тенденциях. КП на внимательность и на работу головой будут и в дальнейшем. В том числе и у Пешеходов. При их постановке и загадывании будет использоваться т.н. "орговская логика". Потому что другой не имеем, а "общепринятой" не существует. Если же ваша логика не совпадает с "орговской", то сорри, ничего пока с этим сделать не можем. Специалиста по "биогео-логике" в оргкомитете нет.
[/quote]
если КП будут на работу головой, а не на повезет-не повезет, цены им не будет. |
|
К началу |
|
|
adun Победитель
Зарегистрирован: 25.12.2008 Сообщения: 20
|
Добавлено: Чт Дек 25, 2008 3:16 pm Заголовок: |
|
|
Присутствие специалистов по "биогеологике", переводя на нормальный язык общепринятой и всем понятной (а не изощренной и исходя из личностных мировоззрений) в организационном комитете ЛЮБЫХ соревнований по ориентированию очень даже бы не помешало. Ведь намного более рационально испытывать общее аналитическое мышление участников, а не проверять кто попадется на заковыристый прикол а кто доедет. |
|
К началу |
|
|
che Трижды победитель
Зарегистрирован: 25.02.2008 Сообщения: 85 Откуда: Клуб анонимных алкоголиков "Рубикон" при Наркологической клинической больнице № 17
|
Добавлено: Чт Дек 25, 2008 3:18 pm Заголовок: |
|
|
adun писал(а): | И тем не менее про загадку с Императрица - Император, ..... (как оказалось Свердлов) - Ленин и "центр подготовки космонавтов" с ракетой вообще трудно представляется сказать что-нибудь здравое и разумное. В честь Екатерины (а это не единственная императритца!!) назван бал не только город на Урале, а в целом же логика предоставленой в задании пропорции просматривается далеко не после первой умозаключительной операции... Согласно здравому смыслу в соответствии с соотношением Император-императрица Ленину должна соответствовать Крупская (или на худой конец гриб), но не как не Свердлов(( |
я тоже не обрадовался этой загадке. но такова позиция загадочников - что все загадки не должны быть разгаданы. зачем загадывать заведомо неразгадываемое я не знаю. |
|
К началу |
|
|
Urzhumka Пресс-Следопыт
Зарегистрирован: 06.02.2008 Сообщения: 154 Откуда: "Пулей в улей"
|
Добавлено: Чт Дек 25, 2008 3:28 pm Заголовок: |
|
|
[quote="adun"]Присутствие специалистов по "биогеологике", переводя на нормальный язык общепринятой и всем понятной (а не изощренной и исходя из личностных мировоззрений) в организационном комитете ЛЮБЫХ соревнований по ориентированию очень даже бы не помешало. Ведь намного более рационально испытывать общее аналитическое мышление участников, а не проверять кто попадется на заковыристый прикол а кто доедет.[/quote]
ненавязчиво напоминаю, что с КП с "лишними" животными успешно справилось абсолютное большинство команд. |
|
К началу |
|
|
Urzhumka Пресс-Следопыт
Зарегистрирован: 06.02.2008 Сообщения: 154 Откуда: "Пулей в улей"
|
Добавлено: Чт Дек 25, 2008 3:32 pm Заголовок: |
|
|
[quote="che"]тогда не надо говорить о демократичности форума, раз людям нельзя высказывать свое мнение. так и пишите, что у нас тут ромашка.ру, нельзя высказываться резко, негативно, а перед тем как что-то написать, подумайте, а вдруг это затронет чьи-то нежные сентиментальные чувства. или так и скажите, что форум не предназначен для общения, дискуссий и прочего.[/quote]
вообще общение отличается от ругани, а дискуссия от драки и скандала именно обоюдной вежливостью собеседников, проистекающей из уважения. |
|
К началу |
|
|
adun Победитель
Зарегистрирован: 25.12.2008 Сообщения: 20
|
Добавлено: Чт Дек 25, 2008 3:36 pm Заголовок: |
|
|
Последний раз редактировалось: adun (Чт Дек 25, 2008 3:39 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|