| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
musatych
Мульти-победитель
Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 164
Откуда: Москва
|
 Добавлено: Сб Мар 28, 2009 4:31 pm
Заголовок: Что такое топоним? |
 |
|
| В загадках последнего Следопыта в разных местах встречалось слово "топоним". Из отгадок явно следует, что улицы, проезды и проспекты топонимами считаются, а Ясный пруд проходит как "объект", а не "топоним". Хотелось бы узнать: топоним это обязательно объект улично-дорожной сети или может быть что-то ещё? |
|
| К началу |
|
 |
BorisK
Бывалый следопыт
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 772
|
Добавлено: Сб Мар 28, 2009 5:15 pm
Заголовок: |
|
|
| и геоним (дорога), и гидроним (водоем) являются топонимами. вообще топоним - любое название на карте |
|
| К началу |
|
|
musatych
Мульти-победитель
Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 164
Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Мар 28, 2009 5:28 pm
Заголовок: |
|
|
Если формально подходить, то топоним это как раз название, а не объект, и он не может, скажем, пересекаться с другим топонимом.
То что Ясный пруд тоже должен считаться топонимом, вызывало у нас сомнения в правильности отгадки.
Вот и запрашиваю официальных разъяснений у Оргкомитета. |
|
| К началу |
|
|
BorisK
Бывалый следопыт
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 772
|
Добавлено: Сб Мар 28, 2009 6:07 pm
Заголовок: |
|
|
| musatych писал(а): | | Если формально подходить, то топоним это как раз название, а не объект, и он не может, скажем, пересекаться с другим топонимом. |
Топоним - это название. Название географического объекта. Сам топоним (название) не может пересекаться ни с чем. Но объект, соответствующий этому топониму - может.
Писать не совсем корректную, но всем понятную фразу "топоним пересекается..." или корректную, но непонятную фразу "объект, соответствующий топониму, пересекается..." - спорный вопрос...
| musatych писал(а): | | То что Ясный пруд тоже должен считаться топонимом, вызывало у нас сомнения в правильности отгадки. |
Да, Ясный пруд - тоже топоним. Но в то же время и объект. Так что "название объекта ... совпадает со словом..." очень даже корректно.
А вот "название топонима" уже не корректно, ибо это "масло масляное". В данной загадке можно спокойно убрать топоним. Достаточно, что "название объекта ... совпадает со словом..." |
|
| К началу |
|
|
Fatum
Загадочник
Зарегистрирован: 02.02.2008
Сообщения: 1630
Откуда: Некрасовский, "Астероид"
|
Добавлено: Вс Мар 29, 2009 12:36 am
Заголовок: |
|
|
Разъяснение от оргкомитета.
Слово "топоним" в наших загадках традиционно относится ко всем разновидностям городских проездов: улица, проспект, шоссе, бульвар, переулок, проезд, площадь, тупик, набережная, мост (Еще что-то забыл?).
Да, я отдаю себе отчет, что вообще-то это более широкое понятие. Но до сих пор все понимали правильно.
Если существует другое слово, более точно отражающее суть, то будем использовать его.
Только сразу мне не нравятся "улица" (я так понимаю, что его иногда используют в более широком смысле) и "городской проезд". Просто потому, что в обоих случаях колл-центру придется по 50 раз отвечать, что улица - это не обязательно именно улица, а городской проезд - это не обязательно именно проезд. Уж лучше один раз - что топоним (в данном случае) - элемент дорожной сети, имеющий собственное название  |
|
| К началу |
|
|
musatych
Мульти-победитель
Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 164
Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Мар 29, 2009 1:21 am
Заголовок: |
|
|
| Ну вот минские коллеги используют термин "именованная дорога". Можно и просто "дорога": у нас, в отличие от Питера, топонимов типа "дорога в Угольную Гавань" нет. |
|
| К началу |
|
|
Fatum
Загадочник
Зарегистрирован: 02.02.2008
Сообщения: 1630
Откуда: Некрасовский, "Астероид"
|
Добавлено: Вс Мар 29, 2009 1:40 am
Заголовок: |
|
|
"Дорогу" я, кажется, пару раз использовал. Просто чтобы разбавить засилье "топонимов". Можно попробовать плавненько перетягивать одеяло в эту сторону Вот только из мною перечисленного, мне кажется, дорогой только с большой натяжкой можно назвать площадь. И, пожалуй, мост.
А в Москве есть Новая дорога. Правда, это название улицы |
|
| К началу |
|
|
xyz
Бывалый следопыт
Зарегистрирован: 19.02.2008
Сообщения: 381
Откуда: не содержит ГМО...
|
Добавлено: Вс Мар 29, 2009 2:21 am
Заголовок: |
|
|
| а может стоиь писать именно площадь, переулок? это же является дополнительным ключем к разгадке. |
|
| К началу |
|
|
SledopytCaptain
Оргкомитет
Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 2935
Откуда: ***
|
Добавлено: Вс Мар 29, 2009 9:14 am
Заголовок: |
|
|
xyz
Зачастую это очень сильно упрощает разгадку. Такой цели у оргкомитета обычно нет) |
|
| К началу |
|
|
BorisK
Бывалый следопыт
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 772
|
|
| К началу |
|
|
BorisK
Бывалый следопыт
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 772
|
Добавлено: Вс Мар 29, 2009 12:12 pm
Заголовок: |
|
|
| Fatum писал(а): | | "Дорогу" я, кажется, пару раз использовал. Просто чтобы разбавить засилье "топонимов". Можно попробовать плавненько перетягивать одеяло в эту сторону Вот только из мною перечисленного, мне кажется, дорогой только с большой натяжкой можно назвать площадь. И, пожалуй, мост. |
Читаем ПДД:
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения.
http://www.prav-net.ru/1-obshhie-polozheniya/ |
|
| К началу |
|
|
Mouse
Модератор
Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 820
Откуда: Катуар (МО)
|
|
| К началу |
|
|
Fatum
Загадочник
Зарегистрирован: 02.02.2008
Сообщения: 1630
Откуда: Некрасовский, "Астероид"
|
Добавлено: Вс Мар 29, 2009 12:27 pm
Заголовок: |
|
|
Под это определение не подходит, например, Старый Арбат
Но да, в целом годится. |
|
| К началу |
|
|
BorisK
Бывалый следопыт
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 772
|
Добавлено: Вс Мар 29, 2009 1:01 pm
Заголовок: |
|
|
Старый Арбат - однозначно дорога. А то, что по ней не всем можно ездить - уже детали.
Можно написать определения "геоним" или "дорога" на обратной стороне заданий. Заодно и проверите, читает ли кто-то это |
|
| К началу |
|
|
Mouse
Модератор
Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 820
Откуда: Катуар (МО)
|
Добавлено: Вс Мар 29, 2009 2:01 pm
Заголовок: |
|
|
| BorisK писал(а): |
Можно написать определения "геоним" или "дорога" на обратной стороне заданий. Заодно и проверите, читает ли кто-то это |
Памятку на обороте Маршрутника никто не читает, как выяснилось, а задания и так обычно на двух сторонах, глоссарий туда уже не влезет . |
|
| К началу |
|
|
Lorien
Web-мастер-Следопыт
Зарегистрирован: 26.08.2008
Сообщения: 486
Откуда: Маньяки-Приключенцы
|
Добавлено: Вс Мар 29, 2009 2:13 pm
Заголовок: |
|
|
| BorisK писал(а): | Старый Арбат - однозначно дорога. А то, что по ней не всем можно ездить - уже детали.
Можно написать определения "геоним" или "дорога" на обратной стороне заданий. Заодно и проверите, читает ли кто-то это |
Нет не попадает, так как она не используется для движеня транспортных средств, следовательно, Старый арбат - не дорога, исходя из этого определения.
Иначе можно вообще всё считать дорогой. Так как вертолет или самолет (что, бесспорно, является транспортным средством передвижения) пролетит везде . |
|
| К началу |
|
|
musatych
Мульти-победитель
Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 164
Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Мар 29, 2009 4:00 pm
Заголовок: |
|
|
Полагаю, на Старом Арбате можно ездить:
- велосипедам
- Скорой Помощи и другим экстренным службам
- Транспорту, обслуживающему лавки, в ночное время
Так что попадает. |
|
| К началу |
|
|
SledopytCaptain
Оргкомитет
Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 2935
Откуда: ***
|
Добавлено: Вс Мар 29, 2009 5:34 pm
Заголовок: |
|
|
| Цитата: | | Памятку на обороте Маршрутника никто не читает, как выяснилось |
Я читаю |
|
| К началу |
|
|
BorisK
Бывалый следопыт
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 772
|
Добавлено: Вс Мар 29, 2009 5:57 pm
Заголовок: |
|
|
| Mouse писал(а): | | Памятку на обороте Маршрутника никто не читает, как выяснилось |
кто не читает - это его проблемы
вот байка в тему:
Моему папеньке-медику, в годы его студенческой молодости, довелось обучаться по толстенному кирпичу, автора и заглавия я, как не специалист в медицине, да и за давностью лет уже не упомню... Понятное дело, что в эту книжищу дальше главы "Введение" (а она одна занимала страниц восемьдесят) мало кто лазил... Студенты - так уж точно ни разу не продвинулись дальше первого тома, хотя именно атвор данного фолианта преподавал на их курсе. И вот однажды в минуту откровенности старый профессор грустно попросил моего будущего отца подать ему второй том этой самой книжищи, открыть там триста шестьдесят седьиую страницу и прочитать примечание к цифре 12 (допустим). Мелким курсивом набранный текст гласил: "Студента, дочитавшего до этого места, прошу зайти ко мне на кафедру и получить 25 руб. - Прим. авт."
"Вы знаете, - печально произнес седовласый профессор, - книга выдержала уже четыре переиздания в течение последних десяти лет... а за четвертаком что-то никто не приходит"... |
|
| К началу |
|
|
Lorien
Web-мастер-Следопыт
Зарегистрирован: 26.08.2008
Сообщения: 486
Откуда: Маньяки-Приключенцы
|
Добавлено: Вс Мар 29, 2009 7:25 pm
Заголовок: |
|
|
| musatych писал(а): | Полагаю, на Старом Арбате можно ездить:
- велосипедам
- Скорой Помощи и другим экстренным службам
- Транспорту, обслуживающему лавки, в ночное время
Так что попадает. |
1. Велосипедистам нельзя. Читайте ПДД. Велосипедисту запрещено движение по пешеходным дорожкам. Только по дорогам.
2. Является ли тропинка в парке дорогой? Все вышеперечисленное под нее подходит. А тропинка в тайге? Да тоже самое.
3. А лужайка в парке? А пляж? |
|
| К началу |
|
|
|
