Форум

 
 
Войдите сюда для управления командой, регистрации на соревнования, подачи апелляции.


β поиск команд


Подписка на рассылку:

Команды, проходящие дистанцию вместе

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Следопыт -> Вопросы организаторам
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
musatych
Мульти-победитель
Мульти-победитель


Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 164
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 21, 2009 11:43 pm 
Заголовок: Команды, проходящие дистанцию вместе
Ответить с цитатой

Тут в соседней ветке выяснилась интересная штука:
Mouse писал(а):
musatych писал(а):
Там в результатах искателей какая-то ошибка выскочила: на данный момент два шестых и два девятых места, хотя равенства по времени там нет.


Нет, это не ошибка, это объединены команды, которые всю дистанцию ходили вместе.

В связи с этим напрашивается несколько вопросов:
1) технический: почему же тогда у И-20 и И-21 время финиша отличается на минуту?
2) формальный: почему о такой возможности ничего не сказано в правилах, особенно в п. 8 "подсчёт результатов"?
3) на будущее: если уж мы сделали постоянные команды и некоторые иногда хотят проходить трассу вместе, то почему бы им и не стартовать одновременно, как в формуле ОТ?
4) про рейтинг: верно ли я понимаю, что если две команды делят n-ое место, то следующая занимает (n+1)-ое, а не (n+2)-ое, и так всегда будет? Не прописать ли это в правилах?
5) про общение команд: верно ли я понимаю, что де-факто легализовано любое недистанционное общение команд, в т.ч. совместное разгадывание загадок?
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mouse
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 820
Откуда: Катуар (МО)

СообщениеДобавлено: Вс Мар 22, 2009 2:24 pm 
Заголовок: Re: Команды, проходящие дистанцию вместе
Ответить с цитатой

musatych писал(а):

В связи с этим напрашивается несколько вопросов:
1) технический: почему же тогда у И-20 и И-21 время финиша отличается на минуту?
2) формальный: почему о такой возможности ничего не сказано в правилах, особенно в п. 8 "подсчёт результатов"?
3) на будущее: если уж мы сделали постоянные команды и некоторые иногда хотят проходить трассу вместе, то почему бы им и не стартовать одновременно, как в формуле ОТ?
4) про рейтинг: верно ли я понимаю, что если две команды делят n-ое место, то следующая занимает (n+1)-ое, а не (n+2)-ое, и так всегда будет? Не прописать ли это в правилах?
5) про общение команд: верно ли я понимаю, что де-факто легализовано любое недистанционное общение команд, в т.ч. совместное разгадывание загадок?


Отвечу пока на что смогу, попозже сформулируем все это почетче.
1) время финиша отличается, так как маршрутники командами отдавались по очереди, тогда мы еще не знали, что команды сотрудничали, а не соперничали на трассе и записали, соответсвенно, фактическое время финиша.
2) у нас регулярно бывали такие команды, пожалуй действительно стоит прописать это в правилах получше, займемся этим.
3) насколько мы понимаем, команды объединяются либо во время отгадывания загадок, либо у первого КП, то есть чаще всего заранее они не знают о том, что будут идти вместе, потому и стартуют каждая в свое время. ну и чисто технически сейчас в нашей базе не заложена возможность выдачи одинакового времени старта разным командам.
4) понимаете все верно, в правилах вопрос проработаем.
5) да, нами не запрещено совместное отгадывание загадок командами. однако вот передача ответа на КП, даже недистанционно, - уже неправильно. Точнее, будет неправильно команде, узнавшей ответ, не посетить КП - это дисквалификация.

Аналогичная тема обсуждается в соседней ветке, чуть позже объединю ветки и отвечу всем подробно.
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
BorisK
Бывалый следопыт


Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 772

СообщениеДобавлено: Вс Мар 22, 2009 5:16 pm 
Заголовок:
Ответить с цитатой

может, увеличить максимальное кол-во участников в команде?

объединение команд, совместное отгадывание загадок и совместное нахождение КП (да неужели одна команда, нашедшая КП "под скамейкой" не сообщает об этом команде, с которой она объединилась?! это же явное нарушение правил, ведущее к дисквалификации) ущемляют права остальных команд. в этом случае надо не только им давать одно место, но и заработанные очки делить поровну
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
musatych
Мульти-победитель
Мульти-победитель


Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 164
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 22, 2009 9:18 pm 
Заголовок:
Ответить с цитатой

Мда, пока что ответы организаторов только ещё больше озадачивают. Прошу прощения, что создал новую тему, но раз она всё равно будет объединена с другими (а их три уже!), задам новые вопросы здесь.

Ясно видно, что организаторы различают понятия "ответ на загадку", "положение КП" и "ответ на КП". Правила явным образом запрещают лишь дистанционную передачу информации о положении КП. Организаторы явным образом говорят, что разгадывать загадки вместе можно. Но остаются вопросы. Верно ли, что:
6.1) Ответ на загадку можно передавать не только лично, но и по телефону: "Вы угадали шхуну?"
6.2) Информацию о положении КП можно передавать лично? (Одна команда пошла искать щит в усадьбе, другая - эркеры, они долго искали и нашли, потом вернулись к старту, обменялись информацией и на новый поиск времени уже не тратят)
6.3) Можно сверять ответы на КП как по телефону, так и при встрече: "Вы три эркера насчитали?" - "Нет, четыре".

Ясно, что на КП надо в любом случае побывать - это, кажется, незыблемый столп городского ориентирования. Но при такой свободе общения соревнования становятся несколько другими: например, появляются возможности для "торговли". "Расскажу вам, что за шхуна, если вы мне расскажете, что за 110". Мне кажется, это не самый правильный путь развития.

Вот в БГ запрещена любая дистанционная передача информации о КП и маршрутах. А если команды ходят вместе, это их собственное дело, никак не касающееся организаторов: если они хотят получить одинаковое место, то стартовавшая позже ждёт соответствующее время на финише. Мне кажется, так правильнее.
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lorien
Web-мастер-Следопыт


Зарегистрирован: 26.08.2008
Сообщения: 486
Откуда: Маньяки-Приключенцы

СообщениеДобавлено: Пн Мар 23, 2009 8:02 am 
Заголовок:
Ответить с цитатой

Я являюсь участником команды, которую часто объединяют с другими. Дело в том, что это объединение, за исключением разве что Измайлово (а там увеличение кол-ва участников не помогло, так как у нас была цель показать следопыта новичкам, коих было ну очень много), носит спонтанный характер. И обычно кооперация происходит на этапном КП, просто когда куча знакомых собирается в одном месте, в одно время и просто начинает обмениваться впечатлениями. По ходу пьессы, также начинается обмен вкусностями и под совместное чаепитие начинается разгадывание второго этапа. Но раз второй этап вместе разагадали, почему бы его и не взять всем вместе. Вместе веселее. Ни какого разделение или раздельного поиска нет. Это собственно видно, что КП команд берутся с точностью до минуты.
Я в этом вижу не недостаток следопыта, а только хорошую дружескую атмосферу соревнований, где люди бьются не за победу любой ценой, а просто интересно проводят время.
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
lit
Победитель
Победитель


Зарегистрирован: 15.03.2009
Сообщения: 14

СообщениеДобавлено: Ср Мар 25, 2009 12:38 pm 
Заголовок:
Ответить с цитатой

BorisK писал(а):
в этом случае надо не только им давать одно место, но и заработанные очки делить поровну


поддерживаю такую позицию
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BorisK
Бывалый следопыт


Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 772

СообщениеДобавлено: Ср Мар 25, 2009 1:37 pm 
Заголовок: Re: Команды, проходящие дистанцию вместе
Ответить с цитатой

Mouse писал(а):
5) да, нами не запрещено совместное отгадывание загадок командами. однако вот передача ответа на КП, даже недистанционно, - уже неправильно. Точнее, будет неправильно команде, узнавшей ответ, не посетить КП - это дисквалификация.

правильно ли я понял, что участник одной команды имеет право говорить (безвозмездно или за определенную плату) любой другой команде
1. ответ на загадку (например, "взято под охрану государства - заповедано")
2. местнахождение КП (например, "максимальный номер дома на заповедной - 52, сама церковь")
3. недистанционно (т.е. находясь рядом) ответ на КП (например, "3 окна"). при этом про "не посетить КП" речи не идет
объединившиеся команды делают все вышеописанное
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
xyz
Бывалый следопыт


Зарегистрирован: 19.02.2008
Сообщения: 381
Откуда: не содержит ГМО...

СообщениеДобавлено: Чт Мар 26, 2009 2:12 am 
Заголовок: Re: Команды, проходящие дистанцию вместе
Ответить с цитатой

BorisK писал(а):

правильно ли я понял, что участник одной команды имеет право
==skip==
участник другой команды, вместе с другими соучастниками этой же команды должны посетить КП, и после этого внести ответ в маршрутник. остальное всё лирика.
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
BorisK
Бывалый следопыт


Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 772

СообщениеДобавлено: Чт Мар 26, 2009 12:20 pm 
Заголовок: Re: Команды, проходящие дистанцию вместе
Ответить с цитатой

xyz писал(а):
участник другой команды, вместе с другими соучастниками этой же команды должны посетить КП, и после этого внести ответ в маршрутник. остальное всё лирика.

если все сводится только к бездумному посещению КП, тогда зачем нужны разные категории и загадки?
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lorien
Web-мастер-Следопыт


Зарегистрирован: 26.08.2008
Сообщения: 486
Откуда: Маньяки-Приключенцы

СообщениеДобавлено: Чт Мар 26, 2009 12:33 pm 
Заголовок:
Ответить с цитатой

Вы все забываете одну главную вещь: отследить практически любую передачу данных от одной команды другой невозможно. Кроме того, можно договориться с кучей людей, чтобы они прочесали весь район. Можно вообще не ходить почти ни на один кп, а попросить узнать ответ у сообщников и вписать "высчитанное время" в маршрутник. Все можно. Только надо просто понять зачем вы выходите на трассу? Просто выйграть любой ценой или за хорошим настроением?
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
musatych
Мульти-победитель
Мульти-победитель


Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 164
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 26, 2009 1:22 pm 
Заголовок:
Ответить с цитатой

Здесь не идёт обсуждение того, как можно нарушить правила. Обсуждается, в чём они состоят, почему некоторые аспекты не прописаны в тексте и как толковать прописанные.
Лично я выхожу на трассу, чтобы честно бороться за победу, параллельно знакомясь с районом соревнований. У меня от этого хорошее настроение Smile
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
musatych
Мульти-победитель
Мульти-победитель


Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 164
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 28, 2009 4:37 pm 
Заголовок:
Ответить с цитатой

Между тем, опубликованы правила нового Следопыта, и про возможность одинакового места для команд, проходящих дистанцию вместе, в них нет ни слова. Означает ли это, что подобная практика будет отменена?
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Fatum
Загадочник
Загадочник


Зарегистрирован: 02.02.2008
Сообщения: 1630
Откуда: Некрасовский, "Астероид"

СообщениеДобавлено: Вс Мар 29, 2009 2:10 am 
Заголовок:
Ответить с цитатой

musatych писал(а):
Между тем, опубликованы правила нового Следопыта, и про возможность одинакового места для команд, проходящих дистанцию вместе, в них нет ни слова. Означает ли это, что подобная практика будет отменена?

По данному пласту вопросов орги к общему мнению еще не пришли, поэтому в этих темах пока хранят таинственное молчание Smile

Я так понимаю, ответ на поставленный вопрос (про Жуковский) важен для разработки тактики вашей команды? Если да, то скажу так. Есть вероятность (условно - 50%), что мы примем предложение участников делить рейтинговые очки объединившихся команд на их количество.
Поэтому командам, ведущим сражение за победу в рейтинге, на всякий случай лучше ни с кем не объединяться. Smile
К началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Следопыт -> Вопросы организаторам Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 


Бегущий Город - городское ориентирование ОТрыв Ё-game Формула ОТ
 
На главную Новости Все соревнования О проекте Контакты Форум