|
Войдите сюда для управления командой, регистрации на соревнования, подачи апелляции.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
musatych Мульти-победитель
Зарегистрирован: 16.10.2008 Сообщения: 164 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Мар 21, 2009 11:43 pm Заголовок: Команды, проходящие дистанцию вместе |
|
|
Тут в соседней ветке выяснилась интересная штука:
Mouse писал(а): | musatych писал(а): | Там в результатах искателей какая-то ошибка выскочила: на данный момент два шестых и два девятых места, хотя равенства по времени там нет. |
Нет, это не ошибка, это объединены команды, которые всю дистанцию ходили вместе. |
В связи с этим напрашивается несколько вопросов:
1) технический: почему же тогда у И-20 и И-21 время финиша отличается на минуту?
2) формальный: почему о такой возможности ничего не сказано в правилах, особенно в п. 8 "подсчёт результатов"?
3) на будущее: если уж мы сделали постоянные команды и некоторые иногда хотят проходить трассу вместе, то почему бы им и не стартовать одновременно, как в формуле ОТ?
4) про рейтинг: верно ли я понимаю, что если две команды делят n-ое место, то следующая занимает (n+1)-ое, а не (n+2)-ое, и так всегда будет? Не прописать ли это в правилах?
5) про общение команд: верно ли я понимаю, что де-факто легализовано любое недистанционное общение команд, в т.ч. совместное разгадывание загадок? |
|
К началу |
|
|
Mouse Модератор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 820 Откуда: Катуар (МО)
|
Добавлено: Вс Мар 22, 2009 2:24 pm Заголовок: Re: Команды, проходящие дистанцию вместе |
|
|
musatych писал(а): |
В связи с этим напрашивается несколько вопросов:
1) технический: почему же тогда у И-20 и И-21 время финиша отличается на минуту?
2) формальный: почему о такой возможности ничего не сказано в правилах, особенно в п. 8 "подсчёт результатов"?
3) на будущее: если уж мы сделали постоянные команды и некоторые иногда хотят проходить трассу вместе, то почему бы им и не стартовать одновременно, как в формуле ОТ?
4) про рейтинг: верно ли я понимаю, что если две команды делят n-ое место, то следующая занимает (n+1)-ое, а не (n+2)-ое, и так всегда будет? Не прописать ли это в правилах?
5) про общение команд: верно ли я понимаю, что де-факто легализовано любое недистанционное общение команд, в т.ч. совместное разгадывание загадок? |
Отвечу пока на что смогу, попозже сформулируем все это почетче.
1) время финиша отличается, так как маршрутники командами отдавались по очереди, тогда мы еще не знали, что команды сотрудничали, а не соперничали на трассе и записали, соответсвенно, фактическое время финиша.
2) у нас регулярно бывали такие команды, пожалуй действительно стоит прописать это в правилах получше, займемся этим.
3) насколько мы понимаем, команды объединяются либо во время отгадывания загадок, либо у первого КП, то есть чаще всего заранее они не знают о том, что будут идти вместе, потому и стартуют каждая в свое время. ну и чисто технически сейчас в нашей базе не заложена возможность выдачи одинакового времени старта разным командам.
4) понимаете все верно, в правилах вопрос проработаем.
5) да, нами не запрещено совместное отгадывание загадок командами. однако вот передача ответа на КП, даже недистанционно, - уже неправильно. Точнее, будет неправильно команде, узнавшей ответ, не посетить КП - это дисквалификация.
Аналогичная тема обсуждается в соседней ветке, чуть позже объединю ветки и отвечу всем подробно. |
|
К началу |
|
|
BorisK Бывалый следопыт
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 772
|
Добавлено: Вс Мар 22, 2009 5:16 pm Заголовок: |
|
|
может, увеличить максимальное кол-во участников в команде?
объединение команд, совместное отгадывание загадок и совместное нахождение КП (да неужели одна команда, нашедшая КП "под скамейкой" не сообщает об этом команде, с которой она объединилась?! это же явное нарушение правил, ведущее к дисквалификации) ущемляют права остальных команд. в этом случае надо не только им давать одно место, но и заработанные очки делить поровну |
|
К началу |
|
|
musatych Мульти-победитель
Зарегистрирован: 16.10.2008 Сообщения: 164 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Мар 22, 2009 9:18 pm Заголовок: |
|
|
Мда, пока что ответы организаторов только ещё больше озадачивают. Прошу прощения, что создал новую тему, но раз она всё равно будет объединена с другими (а их три уже!), задам новые вопросы здесь.
Ясно видно, что организаторы различают понятия "ответ на загадку", "положение КП" и "ответ на КП". Правила явным образом запрещают лишь дистанционную передачу информации о положении КП. Организаторы явным образом говорят, что разгадывать загадки вместе можно. Но остаются вопросы. Верно ли, что:
6.1) Ответ на загадку можно передавать не только лично, но и по телефону: "Вы угадали шхуну?"
6.2) Информацию о положении КП можно передавать лично? (Одна команда пошла искать щит в усадьбе, другая - эркеры, они долго искали и нашли, потом вернулись к старту, обменялись информацией и на новый поиск времени уже не тратят)
6.3) Можно сверять ответы на КП как по телефону, так и при встрече: "Вы три эркера насчитали?" - "Нет, четыре".
Ясно, что на КП надо в любом случае побывать - это, кажется, незыблемый столп городского ориентирования. Но при такой свободе общения соревнования становятся несколько другими: например, появляются возможности для "торговли". "Расскажу вам, что за шхуна, если вы мне расскажете, что за 110". Мне кажется, это не самый правильный путь развития.
Вот в БГ запрещена любая дистанционная передача информации о КП и маршрутах. А если команды ходят вместе, это их собственное дело, никак не касающееся организаторов: если они хотят получить одинаковое место, то стартовавшая позже ждёт соответствующее время на финише. Мне кажется, так правильнее. |
|
К началу |
|
|
Lorien Web-мастер-Следопыт
Зарегистрирован: 26.08.2008 Сообщения: 486 Откуда: Маньяки-Приключенцы
|
Добавлено: Пн Мар 23, 2009 8:02 am Заголовок: |
|
|
Я являюсь участником команды, которую часто объединяют с другими. Дело в том, что это объединение, за исключением разве что Измайлово (а там увеличение кол-ва участников не помогло, так как у нас была цель показать следопыта новичкам, коих было ну очень много), носит спонтанный характер. И обычно кооперация происходит на этапном КП, просто когда куча знакомых собирается в одном месте, в одно время и просто начинает обмениваться впечатлениями. По ходу пьессы, также начинается обмен вкусностями и под совместное чаепитие начинается разгадывание второго этапа. Но раз второй этап вместе разагадали, почему бы его и не взять всем вместе. Вместе веселее. Ни какого разделение или раздельного поиска нет. Это собственно видно, что КП команд берутся с точностью до минуты.
Я в этом вижу не недостаток следопыта, а только хорошую дружескую атмосферу соревнований, где люди бьются не за победу любой ценой, а просто интересно проводят время. |
|
К началу |
|
|
lit Победитель
Зарегистрирован: 15.03.2009 Сообщения: 14
|
Добавлено: Ср Мар 25, 2009 12:38 pm Заголовок: |
|
|
BorisK писал(а): | в этом случае надо не только им давать одно место, но и заработанные очки делить поровну |
поддерживаю такую позицию |
|
К началу |
|
|
BorisK Бывалый следопыт
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 772
|
Добавлено: Ср Мар 25, 2009 1:37 pm Заголовок: Re: Команды, проходящие дистанцию вместе |
|
|
Mouse писал(а): | 5) да, нами не запрещено совместное отгадывание загадок командами. однако вот передача ответа на КП, даже недистанционно, - уже неправильно. Точнее, будет неправильно команде, узнавшей ответ, не посетить КП - это дисквалификация. |
правильно ли я понял, что участник одной команды имеет право говорить (безвозмездно или за определенную плату) любой другой команде
1. ответ на загадку (например, "взято под охрану государства - заповедано")
2. местнахождение КП (например, "максимальный номер дома на заповедной - 52, сама церковь")
3. недистанционно (т.е. находясь рядом) ответ на КП (например, "3 окна"). при этом про "не посетить КП" речи не идет
объединившиеся команды делают все вышеописанное |
|
К началу |
|
|
xyz Бывалый следопыт
Зарегистрирован: 19.02.2008 Сообщения: 381 Откуда: не содержит ГМО...
|
Добавлено: Чт Мар 26, 2009 2:12 am Заголовок: Re: Команды, проходящие дистанцию вместе |
|
|
BorisK писал(а): |
правильно ли я понял, что участник одной команды имеет право
==skip==
| участник другой команды, вместе с другими соучастниками этой же команды должны посетить КП, и после этого внести ответ в маршрутник. остальное всё лирика. |
|
К началу |
|
|
BorisK Бывалый следопыт
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 772
|
Добавлено: Чт Мар 26, 2009 12:20 pm Заголовок: Re: Команды, проходящие дистанцию вместе |
|
|
xyz писал(а): | участник другой команды, вместе с другими соучастниками этой же команды должны посетить КП, и после этого внести ответ в маршрутник. остальное всё лирика. |
если все сводится только к бездумному посещению КП, тогда зачем нужны разные категории и загадки? |
|
К началу |
|
|
Lorien Web-мастер-Следопыт
Зарегистрирован: 26.08.2008 Сообщения: 486 Откуда: Маньяки-Приключенцы
|
Добавлено: Чт Мар 26, 2009 12:33 pm Заголовок: |
|
|
Вы все забываете одну главную вещь: отследить практически любую передачу данных от одной команды другой невозможно. Кроме того, можно договориться с кучей людей, чтобы они прочесали весь район. Можно вообще не ходить почти ни на один кп, а попросить узнать ответ у сообщников и вписать "высчитанное время" в маршрутник. Все можно. Только надо просто понять зачем вы выходите на трассу? Просто выйграть любой ценой или за хорошим настроением? |
|
К началу |
|
|
musatych Мульти-победитель
Зарегистрирован: 16.10.2008 Сообщения: 164 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Мар 26, 2009 1:22 pm Заголовок: |
|
|
Здесь не идёт обсуждение того, как можно нарушить правила. Обсуждается, в чём они состоят, почему некоторые аспекты не прописаны в тексте и как толковать прописанные.
Лично я выхожу на трассу, чтобы честно бороться за победу, параллельно знакомясь с районом соревнований. У меня от этого хорошее настроение |
|
К началу |
|
|
musatych Мульти-победитель
Зарегистрирован: 16.10.2008 Сообщения: 164 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Мар 28, 2009 4:37 pm Заголовок: |
|
|
Между тем, опубликованы правила нового Следопыта, и про возможность одинакового места для команд, проходящих дистанцию вместе, в них нет ни слова. Означает ли это, что подобная практика будет отменена? |
|
К началу |
|
|
Fatum Загадочник
Зарегистрирован: 02.02.2008 Сообщения: 1630 Откуда: Некрасовский, "Астероид"
|
Добавлено: Вс Мар 29, 2009 2:10 am Заголовок: |
|
|
musatych писал(а): | Между тем, опубликованы правила нового Следопыта, и про возможность одинакового места для команд, проходящих дистанцию вместе, в них нет ни слова. Означает ли это, что подобная практика будет отменена? |
По данному пласту вопросов орги к общему мнению еще не пришли, поэтому в этих темах пока хранят таинственное молчание
Я так понимаю, ответ на поставленный вопрос (про Жуковский) важен для разработки тактики вашей команды? Если да, то скажу так. Есть вероятность (условно - 50%), что мы примем предложение участников делить рейтинговые очки объединившихся команд на их количество.
Поэтому командам, ведущим сражение за победу в рейтинге, на всякий случай лучше ни с кем не объединяться. |
|
К началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|