Королёв - КП 25

[Inessa]

Про "лишних животных".
Я ещё на КП заподозрила, что здесь будет какая-нибудь проблема, потому что в "лишних" можно выделить кого угодно по разным признакам.
Формулировка задания КП не указывает чётко на то, что критерий "лишности" нужно искать как-то ещё, помимо самих рисунков. И поэтому мне кажется, что КП должен быть засчитан всем, кто на нём побывал и указал "лишних" животных, приведя разумную аргументацию. Тем более речь идёт о пешеходной категории, нацеленной не на разгадывание логики организаторов, а на собственно ориентирование.

[che]

Жаль, что городское ориентирование не так широко распространено, как спортивное и поэтому нельзя материть и тем самым портить отношения с организаторами практически единственных соревнований в Москве и Подмосковье. Но когда я прочитал отгадку на КП с этими самыми животными, я расстроился еще сильнее, чем в электричке. В прошлый раз нас примерно так же засудили в Строгино-Щукино, когда мы не смогли отличить лепесток какого-то грязно-синего цвета от синего. И теперь вот снова здравствуйте.

Ну скажите мне, организаторы, с какого такого рожна из собак-кошек-попугаев лишние не попугаи? Из-за того, что там какая-то табличка про кинологию висит? А ведь орги могли запросто сказать тем, кто написал, что лишние кот и попугаи: "вы что, белены объелись, и не знаете, что птицы не млекопитающие?!" Видимо, при двоякой трактовке ответа, он трактуется (в отличие от Побегов) не в пользу участников.

[Inessa]

Не, материть организаторов я совершенно не собираюсь, но хочу воззвать к их разуму
Потому что ответ "лишние - попугаи, потому что не млекопитающие" и ему подобные на 100% соответствует заданному вопросу.
Меня ещё с первого класса (кто лишний - лев, собака или попугай - лев, потому что дикий или попугай, потому что птица - а правильный ответ только один) напрягают такие вопросы, и я даже хотела написать в ответе штук пять вариантов "кто лишний", но руки были порядком замёрзшие . И я понадеялась на разумность и лояльность организаторов, и даже надеюсь на них до сих пор.

[rasst]

Соревнования по городскому ориентированию по сути являются поиском каких-либо объектов на карте. Чтобы сделать поиски менее скучными и однообразными, а также чтобы исключить взятие КП без его посещения, придумываются вопросы с заковыркой. То есть сам вопрос является вторичным, его нельзя рассматривать отдельно от объекта, тем более, что "лишние" указано в кавычках, мол, не понимайте совсем уж буквально, ищите продолжение на местности.

Если брать КП именно в такой последовательности: адрес - объект - загадка, сначала будет найден дом 10А на ул. Глинкина, потом его функция - "кинологический клуб", и уже в этот момент, ещё даже без загадки, появится недоумение: а зачем на стене кинологического клуба нарисованы кошки и попугаи? После чего почти не будет больших сложностей с ответом на загадку: "лишние" здесь кошка и попугаи, потому что на кинологичском клубе они неуместны.

Объявление, непредвиденно появившееся на дверях, в точности соответствует закавыченному слову "лишние", потому что собаки не могут быть лишними в кинологическом клубе. Поэтому ответ "собаки" также принимается как верный, хотя и вопреки изначальной логике.

[Inessa]

Знаете, насчёт вопросов с заковыкой для предотвращения взятия КП без посещения - добыть информацию "на стене дома нарисованы кошки, собаки и попугаи" и ту же информацию плюс "в доме находится кинологический клуб" примерно одинаково просто, уже не говоря о том, что звонком от команды к команде одинаково легко передать что "попугаи", что "кошки и попугаи".
Этот "вопрос с заковыкой" послужил не тому, чтобы "было веселее и интереснее" или "чтобы не брали КП без посещения", а исключительно тому, что превратил спортивно-развлекательное мероприятие в лотерею "угадай логику организаторов" и испортил настроение как минимум двум командам (подозреваю, на самом деле нас таких гораздо больше).
ИМХО, пешеходная категория всё-таки не для того, чтобы угадывать мысли организаторов по кавычкам, в которые взято слово в задании. И - еще раз - ответ "попугаи" является правильным ответом на вопрос "какие животные "лишние"" с точки зрения общечеловеческой логики, независимо от того, что представляет собой объект. А если организаторы ждали ответ "собаки", нужно было как-то по-другому формулировать загадку, уточняя, что вы ждёте не общечеловеческой логики, а связанной с объектом.

[Acer32]

[Urzhumka]

[Inessa]

Моё настроение после опубликования результатов поднялось обратно, потому что даже при засчитывании этого КП мой суммарный рейтинг не изменится
Тем не менее, надеюсь на "ещё лучше" сформулированные задания в будущем

[che]

Вот если бы задание было сформулировано как-нибудь типа "назовите лишних животных, исходя из располагающейся в доме организации", то вопросов и претензий бы к оргам не было.

[Urzhumka]

[quote="che"]Вот если бы задание было сформулировано как-нибудь типа "назовите лишних животных, исходя из располагающейся в доме организации", то вопросов и претензий бы к оргам не было.[/quote]

Мы согласны, что данная формулировка могла бы быть совершеннее.
Мы непременно учтем это в дальнейшем.

Хотя неидеальность формулировки не помешала 28 командам из 32 взять КП верно

[che]

Ну поэтому я и не пишу апелляции, а скулю на форуме.

[Urzhumka]

[che]

ты уверена?

[Urzhumka]

[Master Bo]

Вот уж не ожидал, что именно этот КП такие споры вызовет..
Орги при постановке того или иного КП часто спорят о его "корректности", но здесь-то как раз все были единодушны..
Казалось бы, проблем не должно было возникнуть..

[che]

Еще раз повторю, если бы задание формулировалось как-то типа "найдите лишнее животное, исходя из назначения постройки", вопросов и споров бы не было. Мне и в голову не пришло в сумерках вчитываться в какую-то там табличку, когда и так понятна классовая принадлежность многоклеточных. И уж совершенно не понятно почему в качестве ответа засчитывается не любой логичный ответ, а только логичный ответ организаторов. В таком случае в правилах надо писать: "в спорных вопросах мнение оргкомитета считается единственно правильным, апелляции не рассматриваются".

[Master Bo]

если бы задание формулировалось как-то типа "найдите лишнее животное, исходя из назначения постройки", вопросов и споров бы не было

Да, я с Вами согласен.. Это чисто моя вина..
Так уж получилось, что в тот момент я вновь превратился из тестера в простого участника.. Мне показалось все настолько очевидным, что я не счел нужным напрячься и задуматься о формулировке вопроса..
Простите..
В качестве оправдания: только _две_ команды поимели на этом КП проблемы..

[Master Bo]

che
нельзя материть и тем самым портить отношения с организаторам

Почему нельзя? Можно! У нас демократия!
Только.. Желательно - конструктивно, а если СЛИШКОМ УЖ МАТЕРНО - то лучше в личку, а то.. здесь и дамы присутствуют

[Urzhumka]

Половина оргкомитета - дамы. Модератор форума - дама )
Никакой демократии, я считаю, в таком вопросе быть не должно.
Исключительно литературный язык, нормативная лексика и конструктивная критика.

[che]

Кстати, даже если исходить из таблички на кинологическом центре, лишние все равно попугаи. Центр называется "Русь", а только попугаи, в отличие от кошек и собак, на территории России, как впрочем, и Руси, не могут образовывать самостоятельных популяций.